Послано - 26 Фвр 2004 : 06:46:45
Насколько помнится, у большинства животных (но не у всех и не всегда) существует инстинктивный запрет на целенаправленное уничтожение себе подобных. Наверное, у человека, у которого такой запрет практически снят, мораль, заповеди и все прочее нужны для того, чтобы регулировать отношения, избегая кровавых крайностей. Хотя, не очень-то они и срабатывают:(...
Послано - 26 Фвр 2004 : 11:28:02
Этология обнаружила традиции у животных, т.е. отличия популяций не обусловленные генетически. Стыд. Совесть. Чувство справедливости. Как таковые они растут из общественного, стадного характера человека, и свойственны также животным. Никогда не видели, как стыдится "неподобающего" поступка собака? Где та управляющая инстанция, которая вырабатывает видовые моральные принципы. А ведь есть ещё и надвидовые! Чем можно объяснить милосердие одного вида к другому? Воспитание, например, волками человеческого детеныша? У меня ответов на эти вопросы нет. А у вас?
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Послано - 26 Фвр 2004 : 14:19:35
Встречал упоминания о том, как ездовые собаки уничтожают своих "сестер и братьев по упряжке" - причем это уничтожение было вызвано тем, что столь сурово "наказанные" собаки, скажем так, "халтурили", то есть не слишком активно тянули нарты. Так что чувство справедливости у животных и в самом деле достаточно развито. Хотя... а что, если (в данном случае) это результат цивилизующего воздействия человека? Eki-Ra Наверное, Вы правы, и действительно, человеческие "придумки" на человеческое существование влияют не стопроцентно. Это-то и плохо (в конкретном случае с моралью).
Цитата: Насколько помнится, у большинства животных (но не у всех и не всегда) существует инстинктивный запрет на целенаправленное уничтожение себе подобных.
Кроме высших приматов. Не зря же вид homo sapiens называют ещё "голая обезьяна или обезьяна-убийца".
Послано - 26 Фвр 2004 : 14:35:03
Да нет, конечно, какая же это дрессировка - садизм какой-то... Нет. Просто, что если (это не утверждение, а скользкая и робкая гипотеза!) собаки под влиянием жизни в непосредственной близости от человека, причем в экстремальных условиях Севера, когда действительно "один за всех и все за одного" могли перенять некоторые, скажем так, нормы ответственности? Это не значит, конечно, что люди вели себя также, убивая "проштрафившихся" соплеменников. А форма наказания, конечно, была чрезмерно жестокой - однако, вдруг она была для собак в данном случае и единственно возможной? Х. Иванов Так я про то и говорю - у человека биологических "тормозов" нет, в результате возникла мораль. Наверное, упрощенный подход (вернее, упрощенно изложен), но все-таки...
Послано - 26 Фвр 2004 : 14:48:32
Так что же мы имеем в итоге, говоря о морали? Подмену биологических "тормозов" психологическими? Хм... А знаете... вы сейчас, собственно, озвучили то, о чем я и сам нередко думаю. В целом согласен (хотя, конечно, подход у нас сейчас и впрямь несколько упрощенно изложен). Впрочем, это дискуссия сложная и далеко не пятиминутная.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 26 Фвр 2004 : 16:25:52
Где-то на втором компе у меня лежит интересная и вполне серьезная вещь о происхождении человека от приматов-падальщиков. Выводы, конечно, нелицеприятные – можете представить. Ссылку надо искать. Надо ли?
Послано - 27 Фвр 2004 : 00:45:41
Согласно "...новой концепции антропогенеза, становления Homo Sapiens, ...человечество не является единым видом. Оно состоит из четырёх видов, два из которых - хищные, с ориентацией на людей."
Что-то я начал читать, но уже в предисловии автор выказал такое ханжество, что охота читать далее пропала...
Ну, впечатление от стиля как бы оставил за бортом. Ход мысли интересен. Официальная теория слишком приглажена, чтобы быть истинной. К примеру, куда делись неандертальцы и прочие? Кто-то из антропологов сказал, что предки не передавали эстафету, а бежали к финишу нестройной толпой, давя по пути кого ни попадя….
Послано - 27 Фвр 2004 : 13:53:40
Вообще то, да - мысля интересная. Я, например, первый раз сталкиваюсь с такой гипотезой. В любом случае идея оригинальная(признаюсь, пробежался таки по тексту). Своего мнения пока нет - надо это как то осмыслить.
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Послано - 02 Марта 2004 : 11:21:06
В Cети не нашёл, но называется "Голая обезьяна", автор - Десмонд Моррис. Очень, знаете, нелицеприятная книжка. Но интересная.