Патриотизм это хорошо. Но, к сожалению, негодяи, когда у них последовательно перестали работать "коммунизм" и "либерализм", нашли убежище именно в нём. Хорошо бы последнее.
Мне как раз повод нужен был для следующего поста, а даблпостить не хотелось, чтобы не выперли раньше времени.
Сначала напомню одну историю, которая случилась на наших глазах. В 70-х, какие-то умники-этнографы нашли в Сибири деревеньку, где жили староверы, оторванные от общества очень долгое время. Потом, лет через десять, один из этих умок снова посетил деревню. Оказалось, что жители заразились от учёных и вымерли за исключением одной женщины. Вывод: любой попаданец в прошлое просто-напросто грохнет окружающее население и этим кончится книга. В самом начале!
Но читатели, нормальные и любопытные, хотят читать книги, а не ТЗ и поэтому допускаются различные рояли. Безрояльной фантастики вообще не бывает! А уж размер рояля и их количество зависит от потребностей автора и его читателей. Массовых читателей, а не пипкиных, которые профессорствуют во всём подряд! Ибо Пипкин сразу и Профессор Водопадов, и Профессор Техзаданий, и Профессор Металлургии и, попутно, Профессор Литературы. Наверняка он, согласно его постам-придиркам, профессор и во всех остальных сферах человеческой деятельности.
Какая разница как изготовлены ружья, если они всего лишь вспомогательное средство для отряда, создаваемого героем Игоря? И сам отряд нужен лишь, как вспомогательное средство для альтернативы. Конечно, пипкин-свалка сами никогда ни одного романа не написали, поэтому и не понимают таких нюансов. Что-то вроде интеллигента-белоручки, советующего мне, как стены нужно красить. Причём, с самой первой минуты!
Бог Сульдэ как-то дал классную рекомендацию: "Если тебе не нравится окружающий мир - переделай его под свой вкус! А не ной и не требуй этого от других! Может им нравится тот мир, который уже существует?"
"Она металась, как стрелка осциллографа, то вверх, то вниз"
Ну а вообще, как сегодня сказали в КуСИ, есть занимательные фильмы категории "B"
Читать можно. Только отключите участок мозга отвечающего за реализм и прагматизм.
По большому счету, все АИ - бред сивой кобылы. Тем не менее читаем. Благодаря им, все поголовно стали разбираться в химии, механике, металлургии, командирских башенках и промежуточных патронах. Образовательный процесс идет полным ходом. Не мытьём, так катаньем. Сим победим!
Послано - 05 Янв 2012 : 23:31:54
Да это понятно все, что тексты не для заклепок пишутся в норме. Тут кто-то, по-моему, очень точно высказался об "уровне правдоподобия" - т.е. есть такой предел, за который в допущениях лучше не заходить, иначе совсем смешно будет. А уж если не уверен в чем-то - лучше в своем тексте этот вопрос мягко обойти, а не расписывать подробно. А то позору не оберешься. Ну, и примеры с Жюлем Верном и Уэллсом некорректные совершенно. Уровень развития науки (и научных фантдопущений) тогда совсем другим был. А сейчас городить в фантастике очевидно антинаучные вещи я считаю неприемлемым. Хотя городят и будут, "Метро 2033" тому живой пример.
MARHUZ пишет:
Вывод: любой попаданец в прошлое просто-напросто грохнет окружающее население и этим кончится книга. В самом начале!
Либо, опять-таки, сам через три дня от адовой диареи помрет. Как повезет, то бишь. Это уж притча во языцехъ, наряду с командирской башенкой. Смирнов в своем "Девятом", к примеру, решает сию проблему вселением личностной психоматрицы в тело аборигена, у которого необходимый иммунитет уже есть. (Да и вообще, там подготовка к "попаданию" весьма занятно описывается.) Кто-то описывает разные там "биоблокады" и прочие искусственные аналоги иммунитета и дезинфекции. Кто-то, да, не заморачивается. Но вообще, это проблема из разряда языка для свободного общения с аборигенами. Т.е. фундаментальная, интересная для описания, но зачастую не имеющая для произведения принципиального значения, потому что оно вообще о другом. А если роман о прогрессорстве, так, наверное, это прогрессорство должно быть логичным и правдоподобным, нет? Раз уж текст, в сущности, именно об этом прогрессорстве пишется? Кстати, можно знатный роман написать, где попаданец воевал бы с местными не полученными в ВДВ приемами и не внезапно появившимся магическим потенциалом, а родной микрофлорой. Типа, ходячее биологическое оружие. Поздоровался с недругом за руку, а тот потом через три недели от язв помирает.
MARHUZ пишет:
Но читатели, нормальные и любопытные, хотят читать книги, а не ТЗ и поэтому допускаются различные рояли. Безрояльной фантастики вообще не бывает!
Вопрос именно в, скажу пафосно, художественной задаче автора. Если он веселую приключалку пишет - так и, действительно, пофиг на языковой барьер и на микрофлору. Но если описывается прогрессорство, то оно все-таки какие-то разумные рамки должно иметь, иначе только как анекдот восприниматься будет. Раз уж взялся заклепки подробно описывать - так не удивляйся потом, что читатели будут негодовать по поводу технических косяков. Цена вопроса, хехе.
MARHUZ пишет:
Конечно, пипкин-свалка сами никогда ни одного романа не написали, поэтому и не понимают таких нюансов. Что-то вроде интеллигента-белоручки, советующего мне, как стены нужно красить. Причём, с самой первой минуты!
Послано - 05 Янв 2012 : 23:36:51
Мархуз - вы сборище ВСЕХ стереотипов и комплексов. Я сомневаюсь, что вы человек. Вы наверняка исследовательский проект студентов-психологов.
Пишите сказки для детей коррекционных школ VIII вида - тем пофиг, за сколько минут можно наковать мильён ружей и пострелять всех нахрен и орбиту планеты сместить своей агромадностью. Ну и ваше постоянное спервадобейся - уже нисмишно.
Послано - 05 Янв 2012 : 23:57:31
MARHUZ самое печальное, крестник, что появление тебя и тебе подбных на "рынке" альтернативки, фентези, попаданства и т.д. обозначает конец жанра, как искуства и полигона идей. Ремесленники по пятому, десятому разу пережевывающие чьи-то изабретения и оригинальные находки. Читаешь и думаешь, а это уже было у того-то, а зтот поворт сюжета встречал у этого. Какие бы мега рояли и перевирание истории ты не использовал, ты выдаешь вторичный прдукт и сам это знаешь. И знаешь для кого пишешь. Спросишь почему я и подобные ковыряемся в это куче ***? Во первых о скуки, а во вторых, как уже отмечали, в надежде найти жемчуг. Ну а тебе самому не противно то что ты пишешь? или брезгливость не ходит в постулаты мархузизма\яж...яг не помню чего?
Ну а вообще, как сегодня сказали в КуСИ, есть занимательные фильмы категории "B"
Читать можно. Только отключите участок мозга отвечающего за реализм и прагматизм.
Да, кстати, я эти фильмы категории "Б" иногда для приколу смотрю, как комедии. Причем чем больше кетчупа и бреда - тем лучше. Особенно когда с товарищами сидишь в хорошей компании и пиво пьешь. Так что, наверное, да, некоторые альтернативки категории "Б" можно так же читать. Например, ту, где главгерой, я извиняюсь, нанотехнологиями гадил.
Послано - 06 Янв 2012 : 00:51:07
На СИ, опять-таки к слову, в последнее время развелось каких-то полуторных заклепочников. Которые вроде в деталях расписывают какие-нибудь особенности построения амбара в условиях вечной мерзлоты и переоснащение пищалей под унитарный патрон, но потом, когда им указывают на несоответствия, начинают вставать в разные позы и говорить всякие вещи а-ля "Я пишу для нормальных читателей, а не для каких-то там с высшим образованием!", "С заклепками идите на ВВВ!" и прочее "Я так вижу!" Я сам ни разу не сторонник эпической заклепкометрии, но таких авторов вообще не очень понимаю. Казалось бы, чего проще - исправить косяки, раз уж взялся заклепками маяться, а весь сюжет у тебя строится на развитии деревни. Ан нетъ. Свободный полет мысли, видите ли, ограничивают.
Послано - 06 Янв 2012 : 00:57:15
Ех-хх, надо где-нить надыбать нормальную статью о критике. Что она есть и собой представляет. А то критиками кого только только не называют...
Даже не статью, а определение. И пару кратких, но внятных примеров. А то банальную редактуру уже в открытую называют классикой критики. Или вычитку... Пи.дец просто.
Послано - 06 Янв 2012 : 00:59:11
Да это общая проблема всех интернетовъ. Что постоянно путают критические рецензии и просто отзывы-комменты. А еще - что слово "критик" непременно окрашивают в ч0рные тона и приравнивают критика к врагу всего творческого. Мда.
Послано - 06 Янв 2012 : 01:01:59
Путают- это ладно. Но ведь уже просто массово сложившееся мнение на которое отсылаются... Последние года три просто .опа. Народ в значительном кол-ве просто реально другого понятия себе уже и не представляет.
Ладно нормальные графоманы... Понятно, тяга к писательству ничуть не хуже тяги к пиву)), но когда в писатели подаётся совершеннейший неадекват и собирает вокруг себя шайку поклонников, мля... это уже секты какие-то. Против сказал - на костёр сука!
Послано - 06 Янв 2012 : 01:05:45
Ну да, не поспоришь. Я и сам видел массу постов в стиле "Не смейте моих героев обсуждать, вы мелкий завистник, наверное, ибо удел настоящего критика - бесстрастно расставлять запятые и править тавтологию". А что поделать-то?
Послано - 06 Янв 2012 : 01:16:06
Крестник, задумайся и абстрагируйся от стереотипов!
Оттого, что тебе лично не нравится мой текущий "Иоанн Пятый" - не означает, что книга плохая и неинтересная. Меня школьники и эстеты практически не посещают: нет ни особых глубин, как нет и демонов с вампирами. Мой читатель - обыденный трудящийся, который ежедневно заглядывает, чтобы почитать очередную проду. Потому что увлечён! И довольных читателей очень много (по меркам и СИ и Лениздата). Неужели ты искренне веришь, что все эти люди "быдло", "гопота", "хавающий пипл"? Подумай хорошенько (для себя, а не для меня). Мало того, ко мне заходят некоторые писатели, которых ты рекламируешь. Зачем им читать явное фуфло? Или ты и такие, как ты, считаешь их тоже "гопотой"? Так зачем же вы их ура-продите? Добавлю, что даже мой "хвостик" Фрост Феникс регулярно читает "Иоанна", хотя давным-давно высказал своё мнение и с тех пор лишь повторяет его. Он-то зачем приходит, если я пишу лажу?
Теперь перечитай пост ещё пару раз, вдумайся и поймёшь почему мне не стыдно за книги, которые я пишу. Конечно, если захочешь понять! Многие люди всех подряд метут под одну гребёнку ради выпячивания себя, "Хранителя ценностей", даже не задумываясь о том, что они критикуют. Обрати внимание, что критики моих произведений практически не наблюдается - нет базы для неё. Поэтому единственный "логический довод" - "Мархуз бредит!". Больше им сказать нечего и не к чему прицепиться. Единственный микро-ляп, который я допустил - то, что Бориса и Василия Голицыных считал родными братьями, а они оказывается двоюродные. Так даже это никак не мешает ни сюжету, ни интересности повествования. Мои тексты легкочитаемы и легкоусвояемы, интересны, познавательны - с этом никто и поспорить не может. Так что критикуют меня лишь из зависти (как тот же Тендряков) и желания выпендрится.
По поводу - "сам сначала напиши!". Те, кто не писал романов, просто не знают деталей писательского ремесла. Один из примеров. Я в "Иоанне" (1680 год) применяю гривенники и двугривенные, которые появились лишь в 18 веке. Не потому что не знаю, а потому что читателям легче ориентироваться в расценках. Точно так же, вместо саженей я иногда упоминаю ярды. Читателю легче читать, не сбиваясь на "полушки", "алтыны", "аршины" и так далее. Это технический приём, а не ошибки, но те, кто сам не писал Большие Формы, просто не знают таких приёмов. Поэтому и Кирилл Тендряков сдулся на своём романе - одно дело написать абзац про пиво на высшем уровне, совсем другое - полмиллиона знаков! Что-то вроде попытки бежать марафон в том же темпе, как и стометровку.
Поэтому я против гнусной критики в сторону Игоря Чужина.
Меня школьники и эстеты практически не посещают: нет ни особых глубин, как нет и демонов с вампирами.
А очень зря, что демонов с вампирами нет! С вашей... э-э, озабоченностью СИ-шными рейтингами следовало бы подумать о максимальном расширении аудитории!
MARHUZ пишет:
Добавлю, что даже мой "хвостик" Фрост Феникс регулярно читает "Иоанна", хотя давным-давно высказал своё мнение и с тех пор лишь повторяет его. Он-то зачем приходит, если я пишу лажу?
о_0 Охъ, чепец. Анатолий, вы с чего это взяли? Не хочется повторять чужие слова о сильнодействующих препаратах, но в данном случае я ничего другого сказать не могу.
MARHUZ пишет:
Обрати внимание, что критики моих произведений практически не наблюдается - нет базы для неё.
Ну конечно же!
MARHUZ пишет:
Мои тексты легкочитаемы и легкоусвояемы, интересны, познавательны - с этом никто и поспорить не может.
...Халва, халва, халва...
MARHUZ пишет:
Так что критикуют меня лишь из зависти (как тот же Тендряков) и желания выпендрится.
А, ну да, кто бы сомневался.
MARHUZ пишет:
Поэтому и Кирилл Тендряков сдулся на своём романе - одно дело написать абзац про пиво на высшем уровне, совсем другое - полмиллиона знаков!
У меня нет слов, одни смайлы остались. Спасибо вам еще раз за эту порцию здорового веселья. Правда, я только что своим фырканьем разбудил собаку, теперь придется с ней идти гулять. Но это того стоило.
Послано - 06 Янв 2012 : 02:06:19
Кирилл, ты опять сотряс воздух, ничего не доказав!
А вычислил тебя, как читателя очень просто. Я регулярно заглядываю в "пользователи онлайн" на форуме Лениздата и каждый раз натыкаюсь на то, что ты в моей книго-рубрике. Дискуссий и постов там почти нет - значит ты читаешь очередную проду. Можешь хихикать дальше, малыш!
Для всех! Критика должна быть конструктивной, а то что вы называете критикой - дешёвый глум, бессмысленный, хотя и беспощадный. Костик правильно написал: "...подаётся совершеннейший неадекват и собирает вокруг себя шайку поклонников, мля... это уже секты какие-то. Против сказал - на костёр сука!..." Только, согласно реалиям форумов, это относится к глум-команде, а не к авторам. Тем более, что тот же Костик так ни разу и не мотивировал почему мои книги являются бредом. Главное, как я понимаю, высказаться и гордо оглядеться вокруг, подмигивая кентам. Сразу значительность повышается и кажется, что другие уважают от всей души.
что тот же Костик так ни разу и не мотивировал почему мои книги являются бредом.
не понял... Почто наезд? Что-бы что-то мотивировать, надо быть в курсе. А я не читал даже. Полегче с выводами -та..
То, что я отметил неадеквата-автора и его шайку поклоннико- да, однобоко вышло. Дурней среди чисточитателей не меньше. Только они разобщены и дезорганизованы. Правда и флеймить таким проще. Пусть и недолго. Все известные мне шайки-лейки состоят исключительно из писателей их друзей и поклонников. Все критики/критэги о которых стоит вспоминать вообще - сугубо одиночки.
Блин, где Абердин, а? Я реально скучаю. С ним при желании всегда можно было конструктивно поговорить и найти точки соприкосновения и реально выяснить где окопы. Пусть и не сразу и сквозь тернии. Человек просто увлекающийся... Но чтоб вот так, в негрубой форме "собак" навешать?
А вычислил тебя, как читателя очень просто. Я регулярно заглядываю в "пользователи онлайн" на форуме Лениздата и каждый раз натыкаюсь на то, что ты в моей книго-рубрике. Дискуссий и постов там почти нет - значит ты читаешь очередную проду.
Щито?! Предполагается, что я в ответ на это должен начать оправдываться? Мда. Вы сами немного подумайте трезво, будет ли человек (любой) круглые сутки сидеть в вашей теме, ожидая обновлений. Я понимаю, придумывать интересно, но совсем-то от реальности не отрывайтесь.
MARHUZ пишет:
Можешь хихикать дальше, малыш!
Обязательно. Только вы, главное, отжыгать не переставайте. Соберите на меня побольше "компромата", прочитайте еще два абзаца из моего текста, на основании которых сделайте глобальные выводы о дальнейшем сюжете (ну, там "община мутантов - как банально!", "мертвец на службе у колдуна - до ужаса избитый штамп!" или "роман превратился в обычную порнушку"), на основании этих глобальных выводов сделайте еще более глобальные выводы, не забудьте разбодяжить все это своим болезненным самомнением в соотношении 1:2, добавьте немного рейтингов... Я буду ждать и надеяться.
MARHUZ пишет:
Критика должна быть конструктивной, а то что вы называете критикой - дешёвый глум, бессмысленный, хотя и беспощадный.
Увы, но это ваше однобокое восприятие виновато.
MARHUZ пишет:
Главное, как я понимаю, высказаться и гордо оглядеться вокруг, подмигивая кентам. Сразу значительность повышается и кажется, что другие уважают от всей души.
Простите, но опять невольно приходят на ум фразы в стиле "У кого что болит".
Послано - 06 Янв 2012 : 03:29:18
Костик, не принимайте меня всерьёз!
Сегодня кусательное настроение - вот и придираюсь, как тот же Пипкин или Феникс. У меня просто нескладёха с Лениздатом получилась, по моей вине. Я хотел закончить "Иоанна" стрелецким бунтом 1682 года, но набралось лишь 11 алок, а в ЛИ норматив - минимум 12. Вставлять повсюду какие-нибудь расширяющие эпизоды не получается - нарушается темп и динамика (я всё-таки годичный новичок, а не матёрый профи). Теперь пишу 12 главу, чтобы в норматив вписаться и завершающий конфликт (переезд в архангельские земли) получится гораздо жиже, к сожалению, чем кровавый бунт. Вот и трепыхаюсь от своей неопытности.
Кстати, читать меня не рекомендую, "Старший царь Иоанн Пятый" всего лишь книжка-передышка, а не глобальный исторический трактат. Ни заклёпочности, ни глубин психологии, ни бесчисленных приключений в наличие не имеется. Только время зря потеряете! Народ ко мне ходит, чтобы "отдохнуть от серьёзного чтения".
Послано - 06 Янв 2012 : 03:41:33
Я на вас, Анатолий, вообще не обращаю внимания до тех пор, пока вы не начинаете склонять мое имя на все лады и многословно распинаться на тему "Современная литература - это Мархуз". Так что не надо о "придирках", пожалуйста.
То есть априори читателя считает равными ГГ, то бишь такими же идиотами. Хорошее объяснение.
"Семерых одним ударом побивахом" - не совсем так.
Не совсем так? Цитирую: "Дружная атака лягушатников сразу же захлебнулась, когда первые ряды попали под вентилятор его рогатины. Вторые ряды вяло пошевелились в его сторону, но тут же были смяты двухметровой палкой Виктора. Теперь вокруг него валялась болотная армия, побросав оружия, стоная, и зажимая места тела, познакомившиеся с грозной палкой пришельца."
"Вот и, не дожидаясь остальных из запаса, Сергей сразу из мастерской выскочил на них. И как понесся по их ошалевшим рядам, так от них одни ошметки полетели. Самые их удачливые, перед своей кончиной, успели ткнуть копьем в его необъятную грудь, но кольчуга оказалась славно прочной, хоть и древесной."
Вы предлагаете им там перестройку безалкогольную учинить, о морали поговорить ? Выдайте на гора вначале "Моральный кодекс попаданца" - чтобы было с чем сравнивать. Бедного Светлова помнится едва не распяли за скупку крепостных.
Да пусть хоть коммунистическое рабство там строят, главное чтобы это было логично. А там у образованного инженера образ жизни обычного гопника в спортивном костюме и поллитрой в кармане.
Зачистили территорию от враждебных кланов - обычное дело для тех мест.
Несомненно обычное. Особенно, когда это делают два городских человека, на, повторюсь, чужой территории.
Yagg пишет: Кстати, башки спокойно резать десяткам людей, вот к примеру, Вы сможете? Вам в Церковь надо сходить наверное.
И что я там забыл? Я и без попов знаю, что обычный человек не сможет работать головорезом зачищая окрестные территории от людей. Для этого таки надо иметь специальную подготовку, либо быть убийцей-психопатом.
Признаков каких-либо, относимых к литературе, в вашем сообщении не нашёл, обосновывающих отнесение к некоему "чёрному списку".
В первом предложении оного сообщения достаточная для меня причина - потому что автор описывает ГГ-идиотов.
Послано - 06 Янв 2012 : 13:14:57
Yagg пишет:То есть априори читателя считает равными ГГ, то бишь такими же идиотами. Хорошее объяснение.
"То есть" - это ваше мнение, к тексту обязательного отношения не имеет, вы же не доказали их идиотизм ? ГГ вполне встроились в местное общество, создали культ, защитили себя и своих приближённых от произвола старейшин и т.д. - т.е. вполне успешны.
Yagg пишет:Не совсем так?
Именно. Вы же не рассматриваете ни рост, ни вес противника, ни его удивление вероятное. Удивил - победил.
Yagg пишет: Да пусть хоть коммунистическое рабство там строят, главное чтобы это было логично. А там у образованного инженера образ жизни обычного гопника в спортивном костюме и поллитрой в кармане.
Чем должна отличаться на природе жизнь гопника от жизни инженера ? Тем что инженер обустраивает жизнь, заботясь об окружающих и применяет при этом инженерные знания. Будете отрицать ? При этом инженер может создать полный цикл производства поллитры самогона в кармане спортивного костюма.
Yagg пишет: Несомненно обычное. Особенно, когда это делают два городских человека, на, повторюсь, чужой территории.
Городские несомненно - ну человеки же. Есть угроза жизни их племени - пошли и зачистили. Чего к термину "чужой территории" прицепились ?
Yagg пишет:Для этого таки надо иметь специальную подготовку, либо быть убийцей-психопатом.
Читайте ежедневную сводку о преступлениях, познавательно и поучительно.
это инженер-то, который только что с высотки спустился
Сударь, Вы вообще считаете идиотами всех или исключительно самопроективно рассуждаете? У меня вот тут под боком инженеры советского разлива, "только с высотки спустившиеся", которые и рыбу острогой прибьют и сделают эту острогу в два счета. Я тут как-то раз видел как и чем они заменили очень сложную импортную механику в сломавшемся на производстве оборудовании... У меня, опытного программиста и человека с богатой фантазией глаза дыбом встали. С того времени я верю что нормальный советский инженер этот тот еще выживальщик. Хотя хз чему Вас там нынче учат конечно, может и вовсе обучают пониманию того что инженер без армии изготовленных америкосами роботов ни на что не должен быть способен, хз..
Именно. Вы же не рассматриваете ни рост, ни вес противника, ни его удивление вероятное. Удивил - победил.
Вы так же "не рассматриваете" уровень владения оружием противника и ГГ, их ловкость и знание своей территории у дикарей.
Чем должна отличаться на природе жизнь гопника от жизни инженера ?
Поставим вопрос чуть иначе - чем должна отличаться среди людей жизнь гопника от жизни инженера?
Чего к термину "чужой территории" прицепились ?
Потому что у дикарей там преимущество. Явное и очень большое. И даже помощники из числа дружественных дикарей не помогут, потому что так же для них территория неизвестна судя по книге. Сравните с дикарями в южной америке, никакой инженер даже не подойдёт незаметно к индейцу в джунглях, не говоря уже о том, чтобы толпой скрытно выйти к селению.
В литературе не запрещено описывать идиотов.
Вы же не ждали объективности на форуме, да? Впрочем, я указал отдельно, что это лично моё мнение. Мне о таких просто противно читать, поэтому автор в чёрном списке тех, кого мне ни в коем случае читать нельзя.
Заканчиваю обсуждение этой книги и автора, сказанного достаточно для оценки.
shaaddy пишет:
Сударь, Вы вообще считаете идиотами всех или исключительно самопроективно рассуждаете?
Только двух конкретно в этой книге описанных ГГ. Вы книгу вообще читали?
Я тут как-то раз видел как и чем они заменили очень сложную импортную механику в сломавшемся на производстве оборудовании... У меня, опытного программиста и человека с богатой фантазией глаза дыбом встали.
Статистика она такая страшная вещь... Но книга не про таких к сожалению.
Хотя хз чему Вас там нынче учат конечно, может и вовсе обучают пониманию того что инженер без армии изготовленных америкосами роботов ни на что не должен быть способен, хз..
Послано - 06 Янв 2012 : 14:08:09
Yagg пишет: их ловкость и знание своей территории у дикарей.
Понял, о чём вы сказать хотели применимо к территории, но это безотносительно к результату. Столкновения происходили в местах, где единственной пользой от знаний был вариант "куды бечь". Остальное бесполезное. Эти же места неоднократно разведаны представителями своего племени.
Yagg пишет: Поставим вопрос чуть иначе - чем должна отличаться среди людей жизнь гопника от жизни инженера?
Это к тексту не относится - добро пожаловать в "Разговоры". И чего прицепились именно к гопнику ? Инженеров надо уважать - это ж не болонки.
Yagg пишет: Потому что у дикарей там преимущество. Явное и очень большое.
Нет там у них преимущества, когда избиение происходит среди родных шалашей, женщин и детей.
Yagg пишет: И даже помощники из числа дружественных дикарей не помогут,
То есть у дикарей взаимодействие не налажено.
Yagg пишет: Сравните с дикарями в южной америке, никакой инженер даже не подойдёт незаметно к индейцу в джунглях, не говоря уже о том, чтобы толпой скрытно выйти к селению.
Пример то приведите из жизни индейцев южной америки и инженеров. В "Разговоры".
Yagg пишет: автор в чёрном списке тех, кого мне ни в коем случае читать нельзя.
Вы пока даже с их инженерным статусом не разобрались, а от обсуждения неоднократно вами же указананного якобы "идиотизма ГГ" отказались.
Нехорошо это. Вы выстраиваете, совершенно безосновательно, логический ряд "инженер==идиот".
которые и рыбу острогой прибьют и сделают эту острогу в два счета.
Не, этот персонаж рогатиной их бьёт. Зуб даю, что я уже как-то читал сие. И даже спорил с автором на тему рогатины, доказывая ему, что оное - есть боевое/охотничье однолезвийное обоюдоострое копьё с поперечиной. Исключительно против себе подобных или крупного зверя. ...
У у него опять "борода" :
Росшее неподалеку молодое деревце, название которого Виктор не знал, как раз имел узкий, гибкий, а главное, ровненький в два метра ствол, что оканчивался подходящей развилкой
Теперь надо было его ободрать до состояния рогатины, не имея под рукой даже перочинного ножика.
Дойдя до нужных размеров рогов, он пустил в ход свои крепкие зубы, способные откупоривать бутылки пива.
Здоровенная рогатина - это вам не фонарик. Теперь можно было попытаться наколоть рыбин, что скакали по реке.
Всё, пожалуй.)) Не знаю как там на счёт идиотизма. но текст написан в стиле акына. Закрыл глаза, нафантазировал и тут же записал. Матчасть дело совершенно вторичное. Читабельно. Тупопросто, без затей. Ничем плохим или хорошим не отличается от своих товарок с СИ. Тоже наверное напечатают, со временем.
Что гопник, что инженер... какая нафик разница? Чисто городской житель на природе - это тупо турист. Меньше чем ноль. Пописать, покакать и потрепаться о природе и погоде. Для долговременного выживания даже курса в войсках спецназначения недостаточно. Если только речь не идёт о 3-5 днях.
Нехорошо это. Вы выстраиваете, совершенно безосновательно, логический ряд "инженер==идиот".
Нет. Я выстраиваю логический ряд "ГГ==идиот", а не инженер, как его пытается позиционировать автор. Так что с инженерным статусом и разбираться не нужно, его там просто нет. В "Записках грибника" - инженер и поведение соответствует, а тут нет.
А беременным жёнам зачем силой вливают спиртяку? Уж у них никакой Тайны нет, всё давно известно.
больше всего меня, как доктора, покоробило именно это, закладка всех систем эмбриона происходит в первые 4-8 недель( в зависимости от системы: СС например на 4 закладывается), употребление в этот момент спиртосодержащих напитков увеличивает риск паталогии на порядок, а крепких на два, вот и думаите- ГГ идиот, и читать про такое
Послано - 06 Янв 2012 : 15:21:07
Костик пишет: Что гопник, что инженер... какая нафик разница? Чисто городской житель на природе - это тупо турист. Меньше чем ноль. Пописать, покакать и потрепаться о природе и погоде. Для долговременного выживания даже курса в войсках спецназначения недостаточно. Если только речь не идёт о 3-5 днях.
Была такая история по месту службы. Летуны курс выживания проходили. Северный регион, санаторий, швейная фабрика - обычное дело, но это потом. Лётчики этап проходят, встречают их пацаны местные. Разговорились: - Чего вы тут делаете ? - Курс выживания проходим. - ... А мы тут живём.
То что для кого-то сейчас страшно, раньше и сейчас за десяток км от города - норма.
Не совсем так? Цитирую: "Дружная атака лягушатников сразу же захлебнулась, когда первые ряды попали под вентилятор его рогатины. Вторые ряды вяло пошевелились в его сторону, но тут же были смяты двухметровой палкой Виктора. Теперь вокруг него валялась болотная армия, побросав оружия, стоная, и зажимая места тела, познакомившиеся с грозной палкой пришельца." "Вот и, не дожидаясь остальных из запаса, Сергей сразу из мастерской выскочил на них. И как понесся по их ошалевшим рядам, так от них одни ошметки полетели. Самые их удачливые, перед своей кончиной, успели ткнуть копьем в его необъятную грудь, но кольчуга оказалась славно прочной, хоть и древесной."
Именно. Вы же не рассматриваете ни рост, ни вес противника, ни его удивление вероятное. Удивил - победил.
Мне кажется, с Малевским бесполезно дискутировать. Он троллит по принципу - чем хуже написано и больше ляпов - тем лучше. Человеку заняться нечем.
Ну да, и справку вам там гинеколог о сроках предоставил на основании дистанционного анализа.
скажите: вы такой же как и ГГ- и*****л? тоже будите свою жену спиртом поить- а потом родившегося уродца выкините на улицу? вот из-за таких как вы,которым всеравноониневрачигенекологи и не знают срока россия занимает 1-е место в мире по числу абортов и числу детей,брошенных родителями. 1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы. 1-е место в мире по потреблению спирта и спирто-содержащих продуктов. 1-е место в мире по продаже крепкого алкоголя -127-е место в мире по показателям здоровья населения -111-е место в мире по средней продолжительности жизни
Версия для печати
Послано - 05 Янв 2012 : 22:41:39
А сейчас городить в фантастике очевидно антинаучные вещи я считаю неприемлемым. Хотя городят и будут, "Метро 2033" тому живой пример.
Типа, ходячее биологическое оружие. Поздоровался с недругом за руку, а тот потом через три недели от язв помирает.
