Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)

Иванова Вероника - 3

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 10 Марта 2007 :  01:32:30  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Предыдущая тема здесь.


Отредактировано - НикитА 16 Ноябр 2009 19:36:02

mad-wolf
Хранитель



752 сообщений
Послано - 15 Окт 2007 :  18:38:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Интересно, скольких же несчастный Джерон должен спасти, прежде, чем разберется со своей жизнью!?
А что - большая разница, до разбора, после или в процессе - Джерон будет спасать мир? :)


Virra
Посвященный



16 сообщений
Послано - 15 Окт 2007 :  19:30:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По идее большая. не разобравшись в себе можно много натворить...Да и если для него не останется вопросов, пойдет ли он дальше по миру, станет ли помогать разным заблудшим душам..Ведь выбор есть всегда



EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 15 Окт 2007 :  19:38:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вы серьезно думаете, что для Джеррона когда-нибудь не останется вопросов? Это будет конец сериала. )) Я не имею в виду, что сейчас - это жвачка, которую автор может прервать, а потом продолжить с любого места. Но... попробуйте вспомнить героев, для которых не осталось вопросов, а потом - ответьте.

simplemente para llamar su atención


Отредактировано - EI on 15 Окт 2007 19:40:00

Virra
Посвященный



16 сообщений
Послано - 16 Окт 2007 :  14:39:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кхе-кхе... А вы видели много героев, которые полностью познали себя (я не имею в виду драконов, хотя, пожалуй и им Джерон преподнес много сюрпризов)? Разумеется, конец поиска - конец сериала, вопрос в другом: пока он активно познает себя, он помогает всем, кого встретит на своем пути... когда он будет приближаться к пониманию, неизвестно, как он изменится.

Отредактировано - nadian on 17 Окт 2007 22:39:36

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 18 Окт 2007 :  22:12:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дочитана "Работа над ошибками". Понравилась больше предыдущей книги непосредственно про Джерона ("Повторение пройденного"). Автору, имхо, действительно удалось показать внутреннее развитие героя... И показать, как Джерон исправляет свои ошибки (ведь "занозы" в душах Хока, Бэра и Мэтта были вызваны именно ГГ).
А вот тот факт, что принц так резко стал условно хорошим, меня несколько напряг и показался не очень натуралистичным.

Пусть злой язык дел добрых не порушит.

Virra
Посвященный



16 сообщений
Послано - 19 Окт 2007 :  15:33:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
принц так резко стал условно хорошим
а как же то, что нет чистого зла и чистого добра?



Virra
Посвященный



16 сообщений
Послано - 23 Окт 2007 :  15:09:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А кто-нибудь уже прочитал Раскрыть ладони полностью...Я вот нигде найти не могу...


mad-wolf
Хранитель



752 сообщений
Послано - 23 Окт 2007 :  16:19:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Virra а на каких книжных развалах искала? Книга вроде в продаже со вчерашнего дня...
в www.labirint-shop.ru пишут что у них на сладе уже есть...


Отредактировано - mad-wolf on 23 Окт 2007 16:24:12

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 23 Окт 2007 :  16:20:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
«Я вот нигде найти не могу»

При тираже в двадцать тысяч экземпляров это и неудивительно.
Я надеюсь, что мне ее привезут на следующей неделе, но это только если все пойдет как запланировано, то есть так как в жизни практически никогда не бывает.



EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 23 Окт 2007 :  16:37:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это из какого цикла?

simplemente para llamar su atención

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 23 Окт 2007 :  17:00:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это опять про дракончиков. Продолжение Работы над ошибками.


mad-wolf
Хранитель



752 сообщений
Послано - 23 Окт 2007 :  17:45:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI это второй "вбоквел" про Джерона (первый - "Свобода уйти...").
Но в первых ~2/3 книги, лежащих на СИ - Джерон ещё не появился.


Ольга250676
Наблюдатель


Russia
3 сообщений
Послано - 23 Окт 2007 :  18:20:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
а кто-нибудь до конца дочитал "раскрыть ладони"?

Ольга

Васса
Магистр


Russia
179 сообщений
Послано - 23 Окт 2007 :  19:24:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Раскрыть ладони" сегодня в метро купила - 148р.


mirey
Ищущий Истину


Ukraine
63 сообщений
Послано - 24 Окт 2007 :  13:33:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне "Работа над ошибками" тоже понравилась больше предыдущей. Исправление своих ошибок хорошая миссия. С удовольствие прочитаю продолжение, но судя по тиражу купить смогу нескоро.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 24 Окт 2007 :  14:34:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ясно, спасибо. Бог с ним, с Джероном, мне понравился герой из "Работы надо ошибками", хотелось бы что-нибудь про него почитать...

simplemente para llamar su atención

daeni
Магистр


Russia
150 сообщений
Послано - 24 Окт 2007 :  15:12:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вооот, в Москве уже продается... Надо искать в Питере.

EI
Что за герой?


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 24 Окт 2007 :  16:01:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daeni, уже никакой. Это я со "Свободой уйти" перепутала. :)

simplemente para llamar su atención

Spinne13
Магистр


Belarus
143 сообщений
Послано - 25 Окт 2007 :  20:24:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ура! Купила! Меня для мира нет!

Все ОК, не так ли?

Admin
Администратор
Virra
Посвященный



16 сообщений
Послано - 26 Окт 2007 :  15:16:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ЫЫЫ!!!! А в Сети "Раскрыть ладони "можно где-нибудь скачать? А то в моем...маленьком, заброшенном городе эту книгу ,похоже, будут продавать только лет через сто....


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 26 Окт 2007 :  23:21:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Иллюстрации к В.Ивановой: первая, вторая

Только не соображу, к какой книге.


simplemente para llamar su atención

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 27 Окт 2007 :  00:47:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Первая к Работе над ошибками.
Вторую не встречал, похоже на вариант обложки, вот только для какой книги тоже сходу не пойму.



VTosha
Наблюдатель



2 сообщений
Послано - 28 Окт 2007 :  11:21:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вторая к "Отражениям".
Книга вышла под названием "Отражения". В нее входят произведения состовляющие первый подцикл "Третьй стороны зеркала" ("И маятник качнулся…","На полпути к себе" и "Вернуться и вернуть").
Подцикл "Отражения" издан Армадой в виде отдельной книги в мае этого года.
http://www.armada.ru/vuh705.htm#Otrazhen
godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 28 Окт 2007 :  17:22:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В очередной раз убедился насколько бывает опасно судить о произведении по отрывкам выложенным на СИ. Все же метод экстраполяции в литературе не работает и судить о целом по его части бывает весьма затруднительно, в результате можно получить совершенно превратное впечатление о книге.

То, что я прочитал в Самиздате мне весьма не понравилось. Не понравилось по многим причинам, тут и сюжет развивающийся по логике отличной от общечеловеческой и конечно ГГ, настолько своеобразный, что читателю порой остается только озадаченно чесать в затылке.
Нет, то, что не самый слабый маг обитает в каморке аля Раскольников и терпит унижения от всех своих клиентов совсем не удивительно, напротив это так сказать вполне в традициях. Но наш герой не удовлетворился достигнутым, он выбрал в качестве своей невесты проживающею в борделе проститутку или как выражается автор девушку из дома радости. Когда я впервые прочел это, то подумал что чего то не понял, перечитал еще раз, нет, я все понял правильно. Видимо маг Малет решил окончательно побороть такие химеры как гордость и чувство собственного достоинства. Не буду говорить, что безразличие к тому с кем еще спит любимая женщина вообще то не очень характерно для мужской психологии, автор наверняка вновь сошлется не некие особые привходящие обстоятельства, тут вопрос в другом. Я готов принять некое своеобразие в складе личности героя, но когда он, распрощавшись со своей несостоявшейся супругой, он патетически размышляет от том, что ей оказывается, как и всем прочим «нужны только деньги»… я всерьез засомневался в его умственных способностях.
Так же очень странно выглядела линия ГГ – наемный убийца. Их отношения живо напомнили мне историю про то как один суровый киллер проникся теплыми чувствами к маленькой девочке. Невольно представился стоящий в преступном логове Тени цветок в горшке.
В общем если бы книга не была написана одним из моих любимых авторов я бы не купил ее не под каким видом.
И совершил бы большую ошибку.

Когда я прочитал книгу целиком, то она преобразилась словно по волшебству. Перемешанные части головоломки заняли свои места, сюжетные линии обрели логичность, а герои ожили. Книга получилась очень цельной практически не осталась не подвязанных хвостов, однажды начатые темы получили достаточно полное развитие.
Все романы Ивановой, за исключением, быть может, самых ранних, написаны хорошим языком, я бы не стал отдельно останавливаться на этом, но в данном случае текст получился на редкость удачным. Не скрою читая главы посвященные Джерону я просто наслаждался, давно не получал такого удовольствия от текста. Удалось проникнуться духом книги, а что до героя то, в конце концов, я не то чтобы полюбил его, нет, скорее мы заключили перемирие.
Одним словом книга получилась очень хорошей, на мой взгляд, удачнее, чем предыдущая.



Spinne13
Магистр


Belarus
143 сообщений
Послано - 28 Окт 2007 :  19:30:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Но очень грустная!

Все ОК, не так ли?

daeni
Магистр


Russia
150 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  09:28:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
godar
Спасибо!
И спасибо вдвойне: вы подали очень дельную мысль. Нет смысла выкладывать произведение по частям - это только портит общую картину )))


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  10:20:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daeni, конечно. То есть это, наверное, очень индивидуально, но я с некоторых пор стараюсь не читать недописанных текстов и ни разу не пожалела об этом. Наоборот, какждый раз, когда кто-нибудь подбивает прочесть часть от целого - потом либо разочарование, либо влипаешь в текст и приходится ждать. :(

simplemente para llamar su atención

Virra
Посвященный



16 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  14:54:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И все-таки почему рассказа целиком нет в сети? Отрывок меня не впечатлил...


Белый




3596 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  15:13:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Virra
=))) А почему вы не присылаете денег мне на счет?
Может потому, что никто никому ничего не обязан, не так ли?! =)

Не впечатлил отрывок - забудьте этого автора, а не ищите рассказ целиком.


Virra
Посвященный



16 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  15:36:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый,
Мне не совсем понятны ваши метафоры, но я никого не обязываю.

А Ваш совет кажется мне невежливым. С Вашего позволения, я сама разберусь кого мне забыть, а кого считать своим любимым автором.


Луга
Ищущий Истину


Russia
96 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  15:48:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Выцарапала "Раскрыть ладони" буквально из рук менеджера торгового зала в книжном, она ее только-только на приход ставила :D Что сказать: как всегдла, язык прекрасен, а конец меня порадовал особо, такой простор для слэшерской фантазии!! :)))))))))


godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  17:35:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daeni
Не стоит благодарности, я всегда радуюсь когда появляется возможность сделать положительный отзыв о книге.
Не скрою, мне было особенно приятно сделать комплемент именно вам. Ведь в виду того, что в прошлом между нами нередко возникало непонимание у вас могло сложиться впечатление, что я могу писать только всякие гадости:)



Spinne13
Магистр


Belarus
143 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  21:23:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

godar
Спасибо!
И спасибо вдвойне: вы подали очень дельную мысль. Нет смысла выкладывать произведение по частям - это только портит общую картину )))



godar за такие идеи достоин смерти! :-/

Все ОК, не так ли?

Васса
Магистр


Russia
179 сообщений
Послано - 30 Окт 2007 :  23:51:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитала. Как всегда великолепно. Но мне показалось, что немного отличается от того куска, который выложен на СИ.


Djdrf
Хранитель


Ukraine
609 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2007 :  16:06:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Впервые не осилил. Подержал в руках и отложил подальше. Если про Стража еще читалось, то тут - увы(( Эдакое разочарование №1 за последнее время... Может быть стоит цикл закруглить, дабы не исписываться?

Проклят ребенок -
Двуликое чадо,
С внешностью ангела,
С душою из ада.

daeni
Магистр


Russia
150 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2007 :  16:27:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Djdrf
Жаль, что не осилили. Может быть, в вашей жизни еще не наступил необходимый для чтения период. Но в общем-то, каждому свое, конечно...
А насчет "закруглений": можно, я буду давать ваши координаты тем читателям, которые ждут продолжения цикла? Чтобы вы им объясняли, почему мне нужно закруглиться. Можно?



Отредактировано - daeni on 02 Ноябр 2007 16:31:04

Djdrf
Хранитель


Ukraine
609 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2007 :  22:05:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все может быть. И я надеюсь, что следующие Ваши книги все же не пройдут мимо меня, потому как первые книги о Джероне, да и цикл с Хаосом мне весьма понравились. Да что там - "И маятник качнулся" настолько соответствовала моему состоянию, что стала одной из немногих книг, которые я перечитал сразу же, успев только закрыть книгу в первый раз.

Что же до закруглений, то мне жаль, что определяют нужно ли закруглятся - читатели, а не Вы сами, или внутренняя логика произведения. Где-то здесь, мне кажется, и начинается переход от искусства к ремеслу. Комерция так сказать везде достанет..

Проклят ребенок -
Двуликое чадо,
С внешностью ангела,
С душою из ада.

daeni
Магистр


Russia
150 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2007 :  22:15:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Djdrf
Вы же сами подняли тему о закруглении ))) Вы - читатель? Или я что-то неверно поняла?
Насчет же искусства и ремесла развивать тему не буду. Как ни странно, в качестве образчиков высокого искусства из древних времен до нас дошло именно то, что исполнялось на заказ. Ремесленные поделки, то бишь.
Что же касается последней книги: она - неотъемлемая часть цикла. Ступенька в развитии. Я могла бы долго и много говорить, перечисляя темы, затронутые в ней, темы актуальные, злободневные и общечеловеческо-вечные... Но не буду.
Спрошу лишь об одном: на каком месте вы отложили книгу?


Djdrf
Хранитель


Ukraine
609 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2007 :  23:37:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О закруглении - с моей стороны прозвучал лишь вопрос, интерес творческими планами, а уж никак не категоричное заявление.

Я ни в коем случае не хочу оспаривать ценность данной книги (не прочитав ее, это было бы смешно). Но беря в руки книгу из определенного цикла, мы расчитываем что она будет логически продолжать его. В первых книгах Вы придерживались определенного стиля, повествование шло от первого лица одного и того же героя. Очевидно, что этот герой, его внутренний мир были центральным элементом книг. И вдруг этот элемент исчезает. Мне сложно судить о таковой неотъемлемости. Ступенька в развитии? Скорее шаг в сторону.

В своем первом посте я написал о разочаровании. Его наверняка не возникло бы, позиционируйся эта книга как отдельное произведение. Произведение актуальное, поднимающее злободневные и общечеловечески-вечные темы, но произведение не о Джероне. Мне представляется сомнительным развитие Джерона или сжетной линии что в этой книге (о которой я судить не берусь), что и в "Свободе уйти, свободе остаться", а если таковое и было, то вполне умещалось на 20-50 страницах.

зы Книгу я отложил сразу же, так как совсем не ожидал встретить там злободневность:))

Проклят ребенок -
Двуликое чадо,
С внешностью ангела,
С душою из ада.

VTosha
Наблюдатель



2 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2007 :  02:02:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что можно сказать о последнем произведении Вероники Ивановой?

Лично я думаю, что это одна из лучших ее книг. Во всяком случае, мне очень понравился этот рассказ о человеке старающемся жить в соответствии со своими принципами.

Книга написана в фирменном стиле Ивановой, повествование ведется от лица главного героя, который на этот раз является самым необычный магом в отдельно взятом городе. Герой, в силу сложившихся обстоятельств, является “чужим” как для сословия магов, так и для людей лишенных магических талантов. И в этом мирке, полном противоречий, недоверия и вражды, называемом анклавом Саэнной, пытается выжить Маллет Нивьери.

Думаю, не имеет смысла предсказывать сюжет, остановлюсь на том, что понравилось.
1. Фантастически хорошо прописан город и обстановка в нем, это похоже становится еще одной отличительной особенностью Ивановой.
2. Герой типичный человек около 30-ти, уже лишенный иллюзий и побитый жизнью. Чем хороши герои вбоквелов Маллет и Рэйден? Так это тем, что они на уровне мира, а не над ним как, Джерон. Хотя, конечно, обладают сверхчеловеческими способностями.
3. Очень элегантен ход с вызовом Джерона.
4. Нет ни одной лишней детали и героя, конец книги предельно сконцентрирован.
5. Очень интересен тот факт, что если некоторые действия героев поначалу способны вызывать непонимание. То к концу книги, все встает на свои места, да так, что сам удивляешься насколько все естественно и продумано автором.

Безусловно, писательское мастерство и профессионализм автора растет. Мне кажется, что в Маллете, по всей видимости, явно видны тенденции “поздней Ивановой”. Она стала более жесткой и менее “сказочной” (в смысле сказок для детей) писательницей. Иванова все меньше начинает рассказывать о том, что переживают герои той или иной сцены. Это остается все больше на читателя, который должен больше думать сам. Меня очень озадачили ряд комментариев на СИ и дневнике писательницы, где обсуждались сцены которые “неверно” написаны ... чего бить ученика, надо провести разъяснительную работу ... или сначала освободи прибитого гвоздями Тень, а потом, читай нотацию ... если прокрутить эти сцены за Маллета все становится на места.

Мне кажется, что “Раскрыть ладони” будет имееть два уровня прочтения. Без сомнения это очень захватывающая и интересная книга, и будет именно так воспринята большинством читателей. Но я смею предложить более взрослой аудитории прочитать ее более внимательно, и “прокрутить” действия героев с разных позиций. Признаюсь честно, именно это лично мне доставило очень большое удовольствие.

Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:

Ответить на тему "Иванова Вероника - 3"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design