Послано - 10 Дек 2008 : 20:53:06
Обидно или не обидно называть некогда значимую на карте мира империю СССрия? Оскорбление ли это памяти и истории? Ностальгия по Союзу одних и пренебрежение других... Патриотично ли отзываться со снисхождением к ностальгирующим по великой("великой") родине? Где конец бесконечной жести и перетрясания халвы в г..но?
Обсуждение перенесено из темы "Курьер СамИздата" ссылка
Я не осилил. Поначалу вроде пошло... Но потом, когда начались суровые будни Ташкентских трудящихся с примесью ностальгии по СССРии и разборки суперменов с мелкой шпаной... Да и правильно здесь уже говорилось о техническом оснащении - придумать то можно, но вот сделать без соответствующих заводов и обученых кадров, да еще и секретность обеспечить, чтоб никто "ни сном ни духом"... ИМХО, один "Наутилус" с миру по нитке собрать в тайне можно, но целый флот - сомнителдьно. Возможно - это я чего-то не понимаю. Тогда прошу разъяснить.
http://zhurnal.lib.ru/i/isamatow_s_i/ Я не осилил. Поначалу вроде пошло... Но потом, когда начались суровые будни Ташкентских трудящихся с примесью ностальгии по СССРии
Не любите суровые будни? :) Ностальгия... а по чему, собственно, ностальгировать в этой реальности? По эльфам/ вампирам?... М-да... Вещь вполне на уровне, если учитывать только стиль/манеру изложения, даже и психологична (1 книга). Справедливо отмечается отсутствие базиса (роялище!) - можно было бы очертить без деталей, какая-то попытка этого сделана во 2-й книге, но лишь намеком (пароли, явки, типа). Впрочем, 2-3-ю книги считать завершенными нельзя - тезисно, галопом... Лирика автору удается :)
- Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.
Не любить будни - не любить жизнь. По сравнению с предками - у нас, вполне возможно, не будни, а сплошной праздник. Тем не менее своих будней мне хватает, чтобы читать о точно таких же в книгах. Потому и будни, что ничего нвоого и интересного, как дорога на работу и с работы.
Ностальгия... а по чему, собственно, ностальгировать в этой реальности? По эльфам/ вампирам?... М-да...
Ну, если кроме отжившего общественного строя ностальгировать больше не о чем...
Вещь вполне на уровне, если учитывать только стиль/манеру изложения, даже и психологична (1 книга).
По уровням ранжировать не берусь. "Я человек примитивный и со мной надо говорить популярно!!!" (с) Поэтому мнение о книге у меня, как правило, простое - интересная/скучная. Понравились мне предложенные автором правила игры или нет. Поэтому и надеялся, что может есть какое-то логическое объяснение этому роялищу (техника/вооружение), чтоб поверить и радостно продолжить чтение. "...Я сам обманываться рад..." (с)
Послано - 09 Дек 2008 : 13:13:10
papirusАбсолютно и полностью согласен, боюсь только, что для Олега это безразлично, и сам на это ему указывал, и нблюдал как это пытаются другие люди сделать....:((((
Послано - 09 Дек 2008 : 14:16:04
papirus пишет: "ностальгии по СССРии" -пжа, яду убавить. Обычно, ностальгия по хорошему, а хорошее было и достаточно много. Мне тоже многое не нравилось в 70-80, но красить это время в черный цвет не согласен. OlegZK Я тоже бросил книгу на разборках "супер-челов-защитников всея земли от злобных зелёных человечков" на разборках с новыми узбеками. убого, имхо. И где Вы нашли "психологичность" ?
papirus пишет: "ностальгии по СССРии" -пжа, яду убавить. Обычно, ностальгия по хорошему, а хорошее было и достаточно много.
Здесь яд не по ностальгии как таковой. М-м-м-м... как бы объяснить... Лично мне тоже жаль многого, что было в те времена, а было объективно очень много чего хорошего. Однако, плеваться ядом на современность я тоже не буду, хотя и живу, отнюдь, не богато. Типа, не могу ностальгировать по белым березкам иначе, нежели оплевывая встречные пальмы.
Ностальгировать "по строю" - извращение. Ностальгировать о былом и не случившемся в нем - нормально, "рефлексия" называется. Называть СВОЮ(возраст?) страну "СССРия"... ну, не знаю, какой американец напишет: пиндостан... Это наше эксклюзивное - "интэлехентское".
evgeny-red пишет:
OlegZK И где Вы нашли "психологичность"?
Психологичность... Проследите линию: женщины-любовь-конфликт... Женщины у него атмосферные :) "Новых" узбеков там нет, почти, это Ваша реакция на "новых" русских :)
- Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.
Вот таким это ностальгирование в книге мне и показалось.
Называть СВОЮ(возраст?) страну "СССРия"...
Мой отец еще в ТЕ времена называл свою Родину БССРия. Без всякой ненависти, злобы и пр. и пр.. Он был коммунистом. И я не вижу в таком именовании ничего обидного. "Некоторые цензоры такой смысл в самых безобидных вещах находить умеют, что никаким самым ярым антикоммунистам и в голову придти не могло." (с)
...ну, не знаю, какой американец напишет: пиндостан... Это наше эксклюзивное - "интэлехентское".
Думаю, никакой американец не скажет также: "На полях оклахомшины и техасщины выращен небывалый урожай..." Если чем обидел, то прошу извинить, ибо умысла такового не имел.
Вас Ивашкой зовут? :) Обида? Бросьте, здесь недопонимание: СССР - период истории России, такой же как РИ. Это одна страна - НАША страна. Допускать к ее истории пренебрежение... ну, не знаю... Рекламой европейских "ценностей" восхищаетесь? :)
- Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.
Друзья могут и так. А у Вас никогда не было друзей, которых Вы называли бы Ванька, Витька, Сашка? Называя их так Вы демонстрировали им свое пренебрежение?
Обида? Бросьте, здесь недопонимание: СССР - период истории России, такой же как РИ. Это одна страна - НАША страна. Допускать к ее истории пренебрежение... ну, не знаю... Рекламой европейских "ценностей" восхищаетесь? :)
Ого!!! Сколь глобальные выводы по столь ничтожной информации. Или Вы меня с детства знаете и каждый день со мной дискутируете? Не думаю, что кому-то, кроме моих близких, интересно, чем я восхищаюсь, а чем рпенебрегаю. Скажу только, что Ваши выводы, о-о-о-очень мягко говоря, глубоко ошибочны. Тем не менее очень интересно - почему, например, пионерия - это звучит нормально "... Ликует пионерия. К нам сюда приехал сам Лаврентий Палыч Берия..." (с), - а СССРия в Вашем понимании - пренебрежение историей нашей страны?
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.
Исходя из Вашей подписи, и, используя Ваши подходы, могу ли я сделать вывод, что Вы презираете всё человечество?
...из Вашей подписи, ... могу ли я сделать вывод, что Вы презираете всё человечество?
Можете :), если использовать Ваш подход... А так, намекаю, что всегда существуют, минимум две, экстремальные точки отсчета, и выводы только из одной из них всегда абсурдны :)
- Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.
Можете :), если использовать Ваш подход... А так, намекаю, что всегда существуют, минимум две, экстремальные точки отсчета, и выводы только из одной из них всегда абсурдны :)
А разве я на основе одного только не понравившегося лично Вам слова СССРия сделал выводы о пренебрежении историей страны... восхищении ... ценностями...? Так что, прошу не приписывать мне авторство сего подхода.
Послано - 10 Дек 2008 : 08:19:14
А чем Олегу не понравилось слово "СССРия?" Ради интереса пошарил в инете, так кто только не употребляет его - от газет, до телевидения. На мой взгляд дело не в названии, а в отношении к своей стране.
А чем Олегу не понравилось слово "СССРия?" Ради интереса пошарил в инете, так кто только не употребляет его
Вот, именно "кто только не употребляет"... - хвалитесь шаблонностью? :) Пренебрежения самих себя - не видите? Тогда бесполезно - прошито. Если пытаетесь понять, то попробуйте, для ясности, почитать Советию Лазаревича http://technocosm.narod.ru/k2f/Sovietia_toc.htm
- Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.
А чем Олегу не понравилось слово "СССРия?" Ради интереса пошарил в инете, так кто только не употребляет его - от газет, до телевидения. На мой взгляд дело не в названии, а в отношении к своей стране.
Дискуссия, конечно, слегка достала, но и оставлять вопрос без ответа нехорошо. Слово "СССРия" возникло как новый вариант слова "Россия" в перво-эмигрантской среде, в 30-е годы. И тогда в нем ничего плохого, кроме вполне оправданной обиды и презрения не было. Дескать, мы жили в России, а они сделали из нее СССРию. Но вот употребление его уже не эмигрантами, а местными жителями, и в более позднее - раннедиссидентское - время вызывает недоумение. Это слово - внешнее, по чужому недоброжелательное по отношению к стране, в которой ты живешь. Вот, собственно, и весь резон.
А чем Олегу не понравилось слово "СССРия?" Ради интереса пошарил в инете, так кто только не употребляет его - от газет, до телевидения. На мой взгляд дело не в названии, а в отношении к своей стране.
На мой взгляд, такая форма уничижительна. И выглядит калькой от "Совдепия". Да нет, главное как раз назвать. А там и "правильное" отношение подоспеет.
Послано - 10 Дек 2008 : 14:12:11
Уважаемый Urg , начнем с того ,что не 30-е, а 20-е:((( Помимо всего прочего, данная формулировка несет уничижительное значение:((( А уж если тебя унизили, а ты с этим согласен, то кто ты после этого?????????
Послано - 10 Дек 2008 : 14:39:24
Уважаемый OlegZK ! Я восхищаюсь Вашей способностью на основании одной - двух строк сообщения делать глубокие выводы о сущности человека, написавшего это сообщения, и тут же приклеивать ему ярлыки (это я о шаблонности и т.д.).И вообще, о чем спорим? Сколько людей, столько и мнений и таких же разных...
Уважаемый OlegZK ! Я восхищаюсь Вашей способностью на основании одной - двух строк сообщения делать глубокие выводы о сущности человека, написавшего это сообщения, и тут же приклеивать ему ярлыки (это я о шаблонности и т.д.).И вообще, о чем спорим? Сколько людей, столько и мнений и таких же разных...
Полностью согласен, но не с вами, а с Олегом, он просто сформулировал мнение, которое поддерживает большинство. И, ему тоже никто не может запретить его высказать.
Уважаемый Urg , начнем с того ,что не 30-е, а 20-е:((( Помимо всего прочего, данная формулировка несет уничижительное значение:(((
"Значения словам придают люди их произносящие и их воспринимающие. И как часто эти значения, увы, не совпадают." (с)
А уж если тебя унизили, а ты с этим согласен, то кто ты после этого?????????
Допустим, кого-то унизили - назвали рабом. Один не соглашаться с этим. Бьет себя кулаком в грудь, крича, что свободен. Другой согласился, понял и осознал. Начал "...выдавливание из себя по каплям раба..." (с). Третий согласился и...смирился, а то и удовольствие стал получать от этого. Кто Вам симпатичнее? Будут ли второго через некоторое время называть рабом и, если да, не рассмеется ли он в ответ? Человек "...в гордыне своей...не способный признать и принять собственных ошибок с неизбежностию будет свершать новые..." (с) И еще. "Не слушай хор словес хвалебных твоих друзей. Они в любви своей предвзяты. К врагам прислушайся заклятым...". Они укажут тебе на недостатки твои и помогут тем самым избежать их в будущем.
Иначе, хоть господином, хоть товарищем себя назови, а рабом останешься.
Полностью согласен, но не с вами, а с Олегом, он просто сформулировал мнение, которое поддерживает большинство. И, ему тоже никто не может запретить его высказать.
К сожалению, Вы правы. Большинство обожает вслед за признанным лидером клеить ярлыки даже не затрудняя себя аргументацией.
Послано - 10 Дек 2008 : 16:47:20
А если поточнее, о чем я? Придираюсь к словам? Да (ну, и сам грешу :)! Почему? Здесь на этом форуме, потому что он - литературный, т.е. словесность... Авторы небрежно словами раскидывают, критики тоже, читатели тоже... тогда о чем говорим-то здесь?
- Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.
Полностью согласен, но не с вами, а с Олегом, он просто сформулировал мнение, которое поддерживает большинство. И, ему тоже никто не может запретить его высказать.
К сожалению, Вы правы. Большинство обожает вслед за признанным лидером клеить ярлыки даже не затрудняя себя аргументацией.
Не вижу такой аргументации, которая дошла бы до вашего демократического сознания.
Не вижу такой аргументации, которая дошла бы до вашего демократического сознания.
Не видите, вероятно, потому, что ее у Вас просто нет. Никакой. Поскольку доходит или не доходит что-то до оппонента, не говоря уж о том, какое у него сознание: демократическое, монархическое, республиканское..., - определяется даже не после первого же обмена аргументами, а несколько позже. Или у Вас иное понимание дискуссии?
Не вижу такой аргументации, которая дошла бы до вашего демократического сознания.
Не видите, вероятно, потому, что ее у Вас просто нет. Никакой. Поскольку доходит или не доходит что-то до оппонента, не говоря уж о том, какое у него сознание: демократическое, монархическое, республиканское..., - определяется даже не после первого же обмена аргументами, а несколько позже. Или у Вас иное понимание дискуссии?
Если я не обменивался с вами аргументами, это не значит, что не читал ваши. Пренебрежительное отношение к той стране, в которой вы жили, показывает, что вы относитесь к поклонникам Новодворской, Латыниной и иже с ними.
Послано - 10 Дек 2008 : 17:18:48
Уфх, Начнем с того, что отвечать надо на заявленные вещи, а не на то, что кажется:(((((( Хмм..начать сыпать цитатами? А смысл где? Али своих слов не хватает????:(((( Сугубо бесмысленно, мы не поймем друг друга, для меня тот кто признает себя рабом, навсегда таковым и останется, несмотря на словеса:((((
Если я не обменивался с вами аргументами, это не значит, что не читал ваши. Пренебрежительное отношение к той стране, в которой вы жили, показывает, что вы относитесь к поклонникам Новодворской, Латыниной и иже с ними.
Если внимательно еще раз прочитаете мои посты, надеюсь поймете, что ни о каком пренебрежительном отношении к стране и речи нет. Это пренебрежение мне усиленно пытаются навязать, как мое мнение - Вы в том числе. А заодно и принадлежность к той или иной политической группировке. Еще раз повторюсь. Я называю свою жену Галкой, а не Галиной Александровной. Значит ли это, что я отношусь к ней пренебрежительно? Есть ли какие каноны, по которым так-то страну называть можно, а так-то нельзя? Названия: Брянщина, Смоленщина, Полтавщина - соответствуют, с Вашей точки зрения, уважительному именованию этих территорий? Если да, то Ленинградщина, Московщина тоже?
Не вижу такой аргументации, которая дошла бы до вашего демократического сознания.
Не видите, вероятно, потому, что ее у Вас просто нет. Никакой.
Если я не обменивался с вами аргументами, это не значит, что не читал ваши. Пренебрежительное отношение к той стране, в которой вы жили, показывает, что вы относитесь к поклонникам Новодворской, Латыниной и иже с ними.
Человек, сыплющий богохульства, может быть искренне верующим. Человек, заявляющий "да чтобы провалилась сквозь землю эта деревня" - не всегда ненавистник "малой родины". Человек, не пишущий Союз Советских Социалистических Республик сплошь с большой буквы, держа руку под козырёк, может любить свою страну, хоть и бывшую. Поклонник Путина или Алиева не обязательно "патриози", читающий Латынину или слушающий джаз - не обязательно "либераст", продающий Родину по сходной цене.
Совдепия - это не оскорбление, это обозначение, сокращённое, вроде Фортинбраса при Умслопогасе. Пользуюсь и буду пользоваться, и даже погоржусь тем, что со мной в одной компании Аркадий Аверченко и Виктор Конецкий. Тем более что на "советские социалистические" всё это в последнее время было мало похоже.
Вы, милейший, как Суслов в 1976 году. ФРГ всегда "Западная Германия", но ГДР никогда не "Восточная Германия", Республика Корея всегда "Южная", но за 40-й параллеью - только и исключительно "Корейская Народно-Демократическая Республика".
Так что читать чужие аргументы вы, может, и читали, но своих не выдвинули.
"Это показывает, что вы относитесь к поклонникам Суркова, Проханова, Калашникова и иже с ними" (с)
Послано - 10 Дек 2008 : 18:14:17
Правдолюбцы, нашли о чем спорить. СССРии нет уже лет двадцать как, так что оставьте возможность ее озывать на совести субьекта. Впрочем, даже вашу рашу называть можно как угодно, свобода слова нынче! А обсуждаемая, пусть и столь изощренным способом, "литература" не стоит, на мой взгляд, столь развернутого обсуждения. Первая книга еще как-то прокатила, а дальше пошел малопонятный бред. Так что вы лучше определитесь на тех, кому сии произведения понравились, а кому нет, я хоть знать буду, кого поддерживать... И, кстати, слово "литература" у меня в кавычках лишь потому, что им, возможно, называются бумажные творения, а не в качестве оскорбления - первую книгу я все же прочитал.
Послано - 10 Дек 2008 : 18:17:19
Вольноопределяющийся Здорово, азер! Как, не обиделся? А ведь можно и усилить. Вплоть до, извините, "чернож...го". Тоже ведь сокращенное обозначение наподобие "Фортинбраса при Умслопогасе"... Это всё исключительно в качестве наглядной иллюстрации порочности исповедуемого вами принципа.
Послано - 10 Дек 2008 : 18:32:29
Здесь нет никакой наглядности. Во-первых, вам неизвестно, азер я, иудей, "природный русак" или "негр преклонных годов". Может, моя ж... по сравнению с вашей - Снегурочка? Во-вторых, вы подменяете понятия, причём неловко, переводя разговор с общего на частное (правда, более популярен обратный приём, после знакомства с сантехником из коммунхоза заявить, что "все русские - алкаши". В-третьих, как вы ухитрились увидеть в цветовых характеристиках чьего бы то ни было седалища сокращение, подобное "УЗО при МОЗО"? Это даже дальше, чем бузина от дядьки. И наконец: я никогда не использую слов "кацап", "хохол", "хачик", "чурка", обращаясь к людям или говоря о них. Точно так же, как "мужчина, вас здесь не стояло" или "женщина, берите билет".
И еще. "Не слушай хор словес хвалебных твоих друзей. Они в любви своей предвзяты. К врагам прислушайся заклятым...". Они укажут тебе на недостатки твои и помогут тем самым избежать их в будущем.
Не верно - враги тоже предвзяты - могут сделать из мухи слона, могут взглянуть на качество с другой стороны, как там в песенке:
Девушка стройна, мы скажем: мощи! Умницу мы наречем уродкой, Добрую объявим сумасбродкой. Ласковая - стало быть, липучка, Держит себя строго - значит, злючка. Назовем кокетливую шлюхой, Скажем про веселую - под мухой. Пухленькая - скоро лопнет с жиру, Щедрую перекрестим в транжиру. Ну, а бережлива? - Окрестим в сквалыгу! Если маленькая? - Ростом с фигу! Если рослая? - Тогда верзила!
Послано - 10 Дек 2008 : 19:30:14
Вольноопределяющийся Во-первых, прошу прощения за невежливое обращение в предыдущем посте. Я ни в коей мере не намеревался ни оскорблять, ни унижать вас лично. Просто в процессе редактирования выпала первая строка" А если к вам обратиться так:" и далее по тексту. Однако именно в качестве примера такое обращение сработало. Вас же оно действительно оскорбило! Вы начали чуть ли не оправдываться, спорить с таким обращением (так как я "не знаю, кто вы на самом деле"). А если предположить, что вы на самом деле азербайджанец, что, вас такое обращение не оскорбит (кстати, я лично полуармянин, полуеврей, так что приплетать сюда национализм не стоит)? Спрашивается: если обращение "азер" (и уж во всяком случае "чернож...ый") подавляющим большинством его использующих (или слышащих) считается оскорбительным или унижающим, почему для кого-то мы должны делть исключения, считая таковое в его устах нормальным? И если такое недопустимо в приличном обществе по отношению к личности, почему оно считается допустимым в отношении моей страны? Ведь тот же Аверченко (как и 99% всех эмигрантов) использовал "совдепию" исключительно как оскорбительное и уничижительное название Советской России!
Послано - 10 Дек 2008 : 19:51:51
Давайте уже в последний раз... Надеюсь, к Виктору Викторовичу Конецкому у вас эмигрантских претензий нет? Как для меня - так он наивысший автортет в советской литературе второй половины ХХ века, да и биография у него - вряд ли хоть у пары процентов ура-патриотов что-то похожее есть. А он наименование "Совдепия" употреблял, хоть и в шутку. Хорошо, что вы не были его цензором в 70-х, а то "Среди мифов и рифов" так бы и не увидели свет. Эта страна (не Советская Россия, а СССР) такая же ваша, как и моя. Вы вольны называть свою страну так, как вам угодно. Я свою - так, как угодно мне. Я не Пушкин, конечно, но ведь сказал же светоч "Чёрт догадал меня родиться в России с умом и талантом". Пушкин ненавидел Россию? Может, ему просто современное её состояние не нравилось?
Послано - 10 Дек 2008 : 20:09:36
Вольноопределяющийся +100 Спасибо!!! :))) А то я испугался, что здесь внедряется политкорректность по штатовскому образцу. :((( erk Не раз в штатавских фильмах видел, как один негр другому кричит: "Эй, ты, ниггер! Тащи сюда свою черную задницу!!" Согласен, что крикни это же самое белый... Дык. И форум то - не американский. Natak
Не верно - враги тоже предвзяты - могут сделать из мухи слона...
Версия для печати
Послано - 10 Дек 2008 : 20:53:06
По сравнению с предками - у нас, вполне возможно, не будни, а сплошной праздник. Тем не менее своих будней мне хватает, чтобы читать о точно таких же в книгах. Потому и будни, что ничего нвоого и интересного, как дорога на работу и с работы.
"...Я сам обманываться рад..." (с)
