Послано - 26 Апр 2009 : 21:17:00
Операция "Валькирия" Stauffenberg
Год: 2004 Страна: Германия Режиссер: Джо Байер Сценарий: Джо Байер Жанр: драма, военный, история Время: 92 мин.
Взял на заметку - внимательно читать сведения о фильме, прежде чем покупать... Ну кто бы мог подумать, что вместо Тома Круза я получу целую компанию "истинных арийцев"?
Первая половина фильма очень затянута. Диалоги с женой, с "коллегами по работе" и т.д. - откровенно скучны. Да и не потянули, как мне кажется, актеры, драматическую сторону своих ролей. Получилось тускло и невыразительно. Впрочем, вполне возможно, что это особенности личного восприятия.
Вторая половина фильма смотрится намного интересней: появилось напряжение, интрига, действие... Если бы не знал историю, тогда бы еще и гадал о финале. Но, увы, помня школьный курс и зная немцев, в достоверном финале фильма сомневаться не приходилось.
Неплохой фильм для того, чтобы вспомнить историю или узнать ее. Немного скучноват... Впрочем, если хотите экшена, есть другая "Операция "Валькирия".
Послано - 26 Апр 2009 : 22:32:08
Костик Это писалось для другого форума. Там я под мужским ником :)
Вынудили меня на другом форуме кое-что добавить... Думаю, и тут будет нелишним.
Фильм снят немцами. В ролях: Харди Крюгер Мл., Себастьян Кох, Стефания Рокка, Ульрих Тукур.
Что удивительно, фюрер там показан с весьма отрицательной стороны. Некоторые офицеры возмущены зверствами, которые происходили во Второй Мировой. Собственно, это и явилось одной из причин организации покушения на Гитлера. Хотя, основная же причина - истощение Германии в войне и очевидный ее проигрыш Советскому Союзу. И обвиняли в этом никого другого, как Гитлера - маленький человечек, которому важно лишь собственное возвышение.
Гитлер мелькает на экране два раза. Первый раз - на него смотрят с дальней ложи в театре. Второй раз - вблизи. Он только поднимает пристальный взгляд на главного героя незадолго до того, как должна взорваться бомба и снова возвращается к совещанию с офицерами над картой. Но этого было более чем достаточно - глаза словно в душу заглядывают. Для меня это был самый запоминающийся эпизод в фильме.
Послано - 27 Апр 2009 : 10:53:16
Этот фильм попытка реабилитировать германцев от наследия фашизма. Показать, что нет знака равенства немец=фашист, который вбивали нам в детстве.
Что удивительно, фюрер там показан с весьма отрицательной стороны. Некоторые офицеры возмущены зверствами, которые происходили во Второй Мировой
Как раз ничего удивительного. Германский генералитет после 45-го во всех своих книжках именно так все и отображает - мол, если бы не Гитлер, мы бы всех победили. Ну и, конечно, "мы только выполняли приказ".
попытка реабилитировать германцев от наследия фашизма. Показать, что нет знака равенства немец=фашист, который вбивали нам в детстве.
Не припомню такого. Всегда было наоборот. Фашист не значит Немец. Даже мой дед, единственный из мужского поколения того возраста, оставшийся в живых после войны, не выказывал ненависти к Немцам как к нации.
Послано - 27 Апр 2009 : 12:54:31
Костик Здесь немножко иное. Я ненависти тоже не испытывал. Но долгое время считал, что фашист - это синоним слова немец. Без какой-либо политической и исторической окраски. А, исходя из кинолент, слово фашист звучало гораздо чаще, чем слово немец. Отсюда и знак равенства.
Вот кстати пример. Говоря фашист, что всплывает в голове? Ага, немец. Но ведь фашизм был не только в Германии. Почему не вспоминается Италия с Муссолини?
Этот фильм попытка реабилитировать германцев от наследия фашизма. Показать, что нет знака равенства немец=фашист, который вбивали нам в детстве.
Кому нам-то? Можно подумать, фильм для НАС снимался. :)
А вообще Костик прав, это не попытка реабилитировать немцев как таковых (никто их даже в нашей стране давно уже не воспринимает как врагов), это скорее попытка реабилитировать тех немцев, что воевали под знамёнами со свастикой, но, якобы, очень были этим недовольны.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 27 Апр 2009 : 13:30:40
Во всех подобных фильмах, книгах, статьях, очень много политической подоплёки. Рассуждать/спорить на эту тему можно долго и бузуспешно. Могу лишь предположить, что Белый человек Питерский, а блокада Ленинграда оставила чудовищный по своей силе рубец в душах населения... Можно попробовать спросить других хранителей на эту тему и сравнить восприятия. В моих воспоминаниях ничего подобного не было, абсолютно напротив. Идеалогия СССР всячески демонстрировала разницу между Немцами и фашизмом.
Кино, кстати, неплохое.) Не скажу, что я в восторге, экшна действительно маловато как и динамики. Но видна цель этого фильма, подоплёка, так сказать... Этот момент автору удался. А вот насколько он спорен, вопрос...
Послано - 27 Апр 2009 : 19:26:03
Денис В общем-то, да... Упор есть на то, что именно Гитлер привел Германию к столь печальному исходу. Но это точка зрения только тех, кто реализовывал операцию "Валькирия". А им-то противостояли те, кто был за Гитлера "горой". И в противовес "если бы не Гитлер", они ставили совершенно противоположные утверждения.
Забавный был момент, когда главного героя попросили не сообщать Гитлеру информацию о потерях в армии. Типа, он и так расстроен, "бедняга". А это - очередная лазейка: вполне возможно, что не Гитлер виноват в поражении Германии, а те, что не предоставляли ему полную информацию о происходящем на фронте.
Белый +1 У меня тоже в свое время было "немец=фашист". Потому как в тех же учебниках по истории, да и в художественных книгах писали, что Германия напала, "немцы идут" и т.д., а не "фашисты напали", "фашисты идут". И тут же были рассказы о зверствах фашистов. Но раз немцы напали, и они зверствуют... Значит, все они фашисты... Это уже позднее сформировалось в голове разделение на "немцев" и "фашистов". Не могу сказать точно, когда и почему это произошло, но, подозреваю, что либо я книгу про "хороших фашистов" прочитала, либо фильм посмотрела, где они оказались вовсе не такими уж зверьми.
Костик А ты уже посмотрел фильм??? Быстро...
Eki-Ra Вряд ли... Тогда бы не показывали в "нейтральном свете" тех, кто воевал под этой свастикой и был, в общем-то, доволен.
Сейчас поймала себя на такой вот мысли: а ведь у меня не вызвали ненависти те, кто противостоял "арийским революционерам". Да, в начале фильма был крайне неприятный момент (про девушку, которая и рассказала о том, что произошло в их деревне), но он как-то затерялся... Затерялся в своего рода детской игре главного героя, которая ни к чему не привела.
Послано - 27 Апр 2009 : 19:59:22
Где-то на рубеже века в Германии прошла выставка преступлений немецкой армии. Это их очень всколыхнуло - если к стендам с преступлениями СС отношение адекватное, типа да звери и подонки, то к материалам преступлений именно армии отношение было резко негативное. Даже прошли несколько демонстраций с требованием запретить "эту ложь", один раз её пытались взорвать. И вроде бы выставку потом свернули. С тех пор тема популярна.
Но это точка зрения только тех, кто реализовывал операцию "Валькирия"
Нет, не только тех. Все немецкие генералы, начавшие после войны книжки про оную войну писать, именно в таком ключе все и преподносили - мол, Гитлер виноват, а мы ни при чем. Ну а в зверствах в крайнем случае, как FH-IN отметил, виновны эсесовцы. Но только не бравые парни в фельдграу, которые "исполняли долг".
Вообще самое удивительное в этой истории с покушениями на Гитлера то, что покушения устраивали, в общем-то... не очень смелые и честные люди, скажем так. То есть, конечно, какая-то смелость для организации заговора, конечно, была нужна - но делалось все для того, чтобы самим взять власть и так далее. Среди десятков заговорщиков-бомбистов не нашлось ни одного, который бы прыгнул к Гитлеру на шею, обвязавшись динамитом. Или высадил бы в него обойму из именного "люгера". Потому как это - гарантированная смерть, а вариант с подложенной бомбой все же оставляет возможность не только выжить, но и, чем черт не шутит, оказаться на коне. Симпатий к таким гражданам особых быть не может - это, как в известном изречении одного известного человека, из той серии, когда из двух вариантов "оба хуже".
Нет, не только тех. Все немецкие генералы, начавшие после войны книжки про оную войну писать, именно в таком ключе все и преподносили - мол, Гитлер виноват, а мы ни при чем.
Не спорю. Но я в данном случае говорю исключительно о персонажах фильма во время действия этого фильма.
Послано - 28 Апр 2009 : 11:04:11
:) Какой Денис, однако, разборчивый! Если хочешь прихлопнуть тирана будь героем до конца! Встань лицом к лицу с тираном и убей его лично! (Иначе ты такое же г... как и тиран) (Я не считаю "валькирийских" заговорщиков героями, но по другим причинам)
Если хочешь прихлопнуть тирана будь героем до конца! Встань лицом к лицу с тираном и убей его лично!
Ну и? Что смешного-то? Кроме того, Штауфенберг и его пособники, убив Гитлера, войну на Восточном фронте продолжили бы и без него. Так что хрен редьки не слаще.
Если хочешь прихлопнуть тирана будь героем до конца! Встань лицом к лицу с тираном и убей его лично!
Ну и? Что смешного-то?
Денис, то есть, возражений против моего перефраза вашей позиции нет? Извиняюсь, но если так, то по вашему герой фактически должен быть обязательно самоубийцей? И никак иначе?
Послано - 28 Апр 2009 : 20:30:47
Hellgion Я не вижу смысла в обсуждении этого вопроса. Должен, не должен... Здесь, в этом конкретном случае с покушением на Гитлера я не испытываю ровным счетом никакой симпатии к заговорщикам. Например, Георг Эльзер мне в этом отношении гораздо более симпатичен - хотя метод применил аналогичный. А Штауфенберг сотоварищи продолжили бы войну против моего народа - ну и какая разница между ними и Гитлером конкретно в этом вопросе? Никакой.
Послано - 29 Апр 2009 : 10:45:32
Денис, я смотрю на эту ситуацию, так сказать, с другого конца. Чтобы там было бы, убей "валькирийцы" ХХ, можно гадать сколько угодно (независомо от того, какие планы были у самих заговорщиков), а вот что никакого заговора бы не было, если Германия побеждала или просто успешно вела войну - вот это факт, перечёкивающий полноценное определение валькирийцев как героев. Имхо.
Послано - 29 Апр 2009 : 19:22:46
Умозрительно? :) В 1940, 41, 42, 43 годах в Германии были заговоры, подобные заговору Штауффенберга? Лично я о них не слышал, хотя, возможно, я ошибаюсь?
Послано - 29 Апр 2009 : 19:49:09
Hellgion ...это не значит, что потом возникнуть не могло. Пусть и не в среде военных. Но - Вам охота из-за этого совершенно никчемного нюанса спорить? Мне - нет.
Так ведь это бывает в большинстве подобных случаев (исключения тоже бывают, но и они выглядят двусмысленно, например, заговор с целью уб-ва Распутина, в котором участвовали люди, бывшие при власти и считавшие что тем самым они эту власть защищают. Так что тем или иным спсобом вопрос о власти в политических заговорах присутствует обязательно.)
В 1940, 41, 42, 43 годах в Германии были заговоры, подобные заговору Штауффенберга?
Недавно по 5-му Пиетрскому каналу показывали документальные фильмы про покушения на Гитлера. Про самые крупные и известные. Покушения были во все эти годы, и организовывали их и одиночки, и из высших слоев власти, и спецслужбы других стран. Что их объединяет, Гитлета спасало невероятное его чувство опасности, и, если можно так сказать, мистическое везение.
Ответить на тему "Операция Валькирия / Stauffenberg (2004)"
Версия для печати
Послано - 26 Апр 2009 : 21:17:00
