Послано - 22 Янв 2005 : 11:25:21
El Я думаю, что любимые и родные Скунса тоже предпочли бы, чтобы меньше попадал в приключения. Про это читать хорошо. А в жизни все же немногие такое приветствуют.
Послано - 22 Янв 2005 : 11:48:35
Тия Согласен, что Волкодав - это не практический идеал современной женщины. Во всяком случае это косвенно подтверждает опыт общения с представительницами прекрасного пола. Однако, разве нельзя признать Волкодава РОМАНТИЧЕСКИМ идеалом женщины? Ведь читая фэнтези-роман мы как бы проецируем себя на условия "исторической действительности", представленной в книге, не так ли? Впрочем, насчет таланта героя влипать во всяческие неприятности - с этим трудно поспорить, тут, конечно, никакой будущей жене Волкодава не позавидуешь...
Между прочим, хотел бы заметить ИМХО, что многие черты Волкодава как мужчина хотел бы видеть и в себе. Так что, полагаю, он - не меньший романтический идеал не только для женщин, но и для мужчин. Хотя... тут я могу лишь по себе с уверенностью судить.
Что же до "читательской аудитории", то среди моих родных и близких в свое время с примерно равным удовольствием читали это произведение ВСЕ.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 22 Янв 2005 : 12:13:53
Волкодав -- идеал женщины. Сильный, а не бьет. Личность, а вот женщинам противостоять не может. Делает все для них, укрывает, опекает, в нужное время в сторону уходит. Если женщина сутками будет висеть в инете, то он и слова не скажет. Все по дому сделает сам: воды из крана принесет, дров наколет (во дворе у подъезда береза росла), печь растопит (придется, конечно, форточку открыть, иначе дышать нечем будет), пироги испечет (даже, может, сначала снимет полиэтилен), сказку на ночь почитает (с утра газеты купил)... Тут тебе и любовник, и отец, и старший сын. :) Мечта!
Отредактировано - maymagov on 22 Jan 2005 12:34:31
Согласна. Как романтический герой Волкодав - это идеал. Вот если мы в своих мыслях и фантазиях унесемся в такой непохожий на наш мир, тогда уж пусть рядом будет Он. И подальше-подальше в леса, чтобы не напороться на неприятности. Или пусть отправится на поиски нас, заточенных не знамо где и не знамо кем именно Он, наш герой.
И все же главное тут мысли, то, как он думает, о чем он думает. Ну взять хотя бы его отношение к людям. Доброе отношение. И тут не зависит, мужчина ты или женщина. Я тоже хочу иногда думать, как он. Я тоже хочу ему подражать, быть на него похожей. Иногда. Именно в этом.
Послано - 23 Янв 2005 : 00:24:50
Волкодав привлекает, в основном, свой цельностью, основательностью. У него есть своя шкала ценностей, на которую не может повлиять никто и ничто. Никто не сможет заставить его свернуть с пути, который он для себя выбрал. Эдакая глыба, матерый человечище.
Цитата: Волкодав -- идеал женщины. Сильный, а не бьет. Личность, а вот женщинам противостоять не может. Делает все для них, укрывает, опекает, в нужное время в сторону уходит. Если женщина сутками будет висеть в инете, то он и слова не скажет. Все по дому сделает сам: воды из крана принесет, дров наколет (во дворе у подъезда береза росла), печь растопит (придется, конечно, форточку открыть, иначе дышать нечем будет), пироги испечет (даже, может, сначала снимет полиэтилен), сказку на ночь почитает (с утра газеты купил)... Тут тебе и любовник, и отец, и старший сын. :) Мечта!
Спросил у жены про Волкодава.
"Волкодав, таким, каким он описан в книге, неподходящий материал для мужа. Отец, непостижимо могущественный защитник, и одновременно сын, нуждающийся в бесконечном терпении и любви, на которое способна только мать - да. Муж, который должен не только любить, не бить, кормить и молча уважать право жены заниматься своим делом, а быть еще и равноправным партнером - нет. Он одиночка и только в последней книге, когда его судьба крепко и надолго привязала к Винитару, начинает понимать, каково быть одним из равносильных и равноправных партнеров."
Послано - 24 Янв 2005 : 10:44:18
А вот мне Волкодав характером и даже внешностью сильно напоминает одного бывшего одноклассника. И, надо сказать, мама и бабушка хором говорят мне, что лучшего мужа не найти... Так что Волкодав, по-моему, вполне может быть идеалом женщины. Сама сейчас я читаю "Валькирию". Вот Зима - идеал для меня, и не только потому, что она ни в чем по умениям не уступает мужчинам (а это так по-современному, не так ли?). У нее есть мечта, ради которой она даже ушла из дома, а это ого-го!
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах!
Послано - 28 Янв 2005 : 03:35:08
А я вот в свете грядущей экранизации перечитываю "Волкодава", перечитываю с огромным удовольствием. Но стараниями Хранителей теперь смотрю на главного героя совсем по-другому. И впрямь герой, мечтоа любой женщины. А по поводу внешности... моя мудрая бабушка однажды сказала мне: "мужчине совсем необязательно быть красивее обезьяны". Ну, может, в чем-то она была и права. :-))))
Я - сущий ангел. Только крылья в стирке, а нимб на подзарядке.
Послано - 31 Янв 2005 : 01:37:28
Экранизация - профанация! Когда у нас была последняя удача в этом деле? Никто не помнит? Как бы не Солярис. Так, Тарковского нет, а есть новейшее поколение из любой книги делающее рекламный ролик...
Послано - 31 Янв 2005 : 22:46:15
А мне вот первый "Волкодав" понравился очень. Правда муж сказал что продолжение слабенькое и сильно портит общее впечатление, поэтому я и не стала дальше читать. Вот.
Я не люблю мужчин. Я не люблю женщин. Я не люблю детей. Я вообще не люблю людей. Я поставила бы этой планете 0.
Послано - 07 Фвр 2005 : 05:01:39
Кстати, а почему все так уж уверены, что к "нормальной" жизни Волкодав мало приспособлен/пригоден: о-де защитник, сын, молчун... Вспомните, как он в первой книге представляет себе свою будущую семейную жизнь. Никаких там маханий мечом. Молотом в кузне - да. С детишками возиться, домашние работы всякие делать. Что он, не видел что ли, как другие люди в его деревне (да и в его семье) живут? Не считайте его бирюком, он просто не любит изливать душу перед малознакомым человеком (особенно в начале цикла), но тот же Тилорн мог его разговорить запросто. Думаю и у Оленюшки проблем тоже не будет, тем более, что к концу цикла Волкодав уже намного более открытый. И вообще он не прямолинейная жесткая схема, как частенько бывает у разных авторов, он намного сложнее. Возможно в наше время ему было бы сложнее, он больше любит другой уклад жизни, но уж Интернет бы он освоил запросто - это ведь такой кладезь информации. Так что еще вопрос, кто бы больше висел в сети - он или жена.
Послано - 07 Фвр 2005 : 07:28:52
Да не к быту он не приспособлен. А к тому, чтобы сначала спросить у жены "Чем тебе помочь?", а потом помогать, упрощенно говоря. Он все берет на себя, потому что привык, что он - самый сильный. И я не сомневаюсь, что он довольно быстро сориентируется в семейной жизни. Но не сразу, какое-то время "притирка" займет.
Послано - 07 Фвр 2005 : 08:55:09
Притирка у всех бывает, но Волкодаву, думается, не нужно будет больше времени на это, чем кому-то. Он и без расспросов поймет, чем помочь, как помогал Ниилит, как помогал хозяйке постоялого двора. Он ведь всей жизнью привык быть хозяином, а хозяин и так знает, что нужно сделать и ему, и жене, и ребятишкам, и какие у кого могут быть проблемы; когда помочь, не спрашивая, а когда и постоять рядом, зная, что и без него справятся. Спрашивают, чем помочь, когда сами не знают, что еще надо сделать. Вспомните описание семей в литературе, особенно где описывается не городской быт: тот же "Тихий Дон", "Поднятая целина". Где там глава семьи, хозяин, спрашивал жену: "Чем тебе помочь, дорогая?" По-моему, такой вопрос необходим в том случае, когда жена работает дома явно больше мужа, а он в перерывах между пивом, домино и телевизором, "проявляет заботу" таким вот вопросом.
Послано - 08 Фвр 2005 : 13:51:22
На мой взгляд, в его жизни мог бы быть какой-то период вроде послевоенного синдрома у наших парней (шутка ли - столько лет жить, помышляя только об убийстве Людоеда и смерти, потом - в постоянных схватках), а потом обвыкнет. Быт, повседневные мирные дела - они каждого успокоить могут:)
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах!
Послано - 08 Фвр 2005 : 22:25:36
А мне кажется, Волкодаву трудно будет приспособиться к мирной жизни. Он ведь уже сколько лет странствует...не имея ни дома, ни семьи...Сначала все будет прикольно, ново...если с Оленюшкой у них все срастется (что тоже не факт...они друг друга по идее вообще не знают)....а потом снова потянет в дорогу, на подвиги какие - нибудь. А еще ...думаю, что инициативу придется проявлять именно женщине..Олене в данном случае
Цитата: Вспомните описание семей в литературе, особенно где описывается не городской быт: тот же "Тихий Дон", "Поднятая целина". Где там глава семьи, хозяин, спрашивал жену: "Чем тебе помочь, дорогая?" По-моему, такой вопрос необходим в том случае, когда жена работает дома явно больше мужа, а он в перерывах между пивом, домино и телевизором, "проявляет заботу" таким вот вопросом.
Нет, не только в таких семьях. Просто не всегда "делать то, что нужно" с точки зрения мужа есть "то, что нужно" с точки зрения жены. Я бы не стал приводить "Тихий Дон" в кжестве образца семейных отношений.
Послано - 14 Фвр 2005 : 05:28:35
Ну, я извиняюсь за "Тихий Дон", просто первое, что в голову пришло. У казаков там женщинам было не очень-то, во всяком случае ни о каком равноправии семейном и помыслить-то было нельзя. Просто привел пример ХОЗЯЙСКОГО отношения к делам. В современных городских условиях (да и вообще в современном обществе) зачастую есть негласное разделение обязанностей. И очень часто по-принципу: я решаю глобальные проблемы - надо ли вводить войска американцам в Ирак, а жена мелкие - куда поедем в отпуск, что купить из мебели... А вот с настоящими хозяевами такого нет - каждый в курсе почти всех дел в семье. Конечно всегда есть разные свои дела: нужно подготовить закваску для хлеба, или обновить тетиву на луке... Зачастую каждый с ними справляется сам, ну а если какое-то дело требует помощи, думается не грех её и попросить, не ожидая, пока спросят "чем тебе помочь?"
А в отношение того, что Волкодав годы был нацелен на битвы, что у него-де "послевоенный синдром"... После убийства Людоеда был у Волкодава такой период, все-таки многие годы шел к цели, думал это будет последнее его деяние - и вот свершилось, да еще и жив остался, а для чего? Но потом он нашел для себя новый смысл жизни. Вообще, у него в каждый период есть одна "свехзадача": убить Людоеда, защитить кнесинку, помочь тилорну послать весточку домой, научить воинов тому, что "правит миром любовь", разрушить рудник в Самоцветных горах. И всегда подспудное - найти свое счастье, обрести семью, зажить НОРМАЛЬНОЙ жизнью. Несмотря на все свои умения, в душе он не воин, он мирный житель, как и другие венны, у которых никогда не было воинов-профессионалов.
Послано - 14 Фвр 2005 : 12:51:47
О, на какую замечательную тему я набрела. Люблю творчество Семеновой трепентно и нежно. Правда, не все. Валькирия - шедевр. ИМХО.
Волкодав 1,2 - зачитаны до дыр. А вот предыстория не пошла. Равно как и продолжение. Последнюю книгу читала долго и нудно почти два месяца. Да и честно сознаться, так и недопоняла, чем же все-таки закончилось. Ох, я не люблю размытые финалы лишь чуть меньше трагически-пафосных...
Цитата: А вы как думаете, чем все-таки дело успокоилось?
Так ить, в одном реалме все умерли. В другом Волкодав, аки вечный воитель Муркока, пошел доживать свой век. И если на то будет воля Автора, воспрянет каким-нибудь Друссом-легендой в местном фольклере. Только чуть размножится, потом отлучится на охоту, придут враги, порубают семью... И понеслась!
Послано - 14 Фвр 2005 : 15:30:53
А вы как думаете, чем все-таки дело успокоилось Как говорила М. Семенова в одном из интервью...концовка сильно зависит от ее настроения. Когда оно у нее не сильно радужное, ей кажется, что Волкодав, совершив последнее благое Деяние ( и даже 2), откинул таки копыта..вернее лапы))), наверное уместнее сказать, а вот когда настроение у нее хорошее, то ей кажется, что Волкодав за свою опять таки праведную жизнь заслужил от Богов право на возрождение своего рода. Ведь поглядите как интересно получается...В книгах постояно упоминалось о том, что все веннские роды (или рода?) начинались с того, что какой - нибудь зверь спасал девушку от неминуемой гибели и затем обращался в статного молодца. Аналогичная история повторилась и здесь. Так что можно надеяться, что Волкодав с Оленюшкой возрадят род...то ли Серых Псов, то ли Волкодавов...нарожают детишек...заведут много собачек и будут жить в любви и согласиии, пока смерть не разлучит их;). Кстати...мне вот 2 последние книги тоже сначала не понравились, а потом я "расчитала" их и получила массу удовольствия...В них есть все то, что мне очень нравится у М. Семеновой и посему все это пятикнижие о приключениях Волкодава заняла достойное место на моих книжных полках.
Цитата: А вы как думаете, чем все-таки дело успокоилось Как говорила М. Семенова в одном из интервью...концовка сильно зависит от ее настроения.
Второй вариант, разумеется предпочтителен :о) Возможно мое негативное отношение к последней книге связано имено с тем, что она ПОСЛЕДНЯЯ :о))) Т.е. если раньше дочитывая очередной том, думалось, что вот в следующей все обязательно наладится. Вот-вот. Нужно только подождать... То теперь и этого нет...
В свое время, после прочтения второго Волкодава я даже начинала фанфик на по нему ваять от лица кнесинки. Хорошо, что быстро бросила :о)
Послано - 16 Фвр 2005 : 05:48:04
Shalicka Фанфик...да еще по Волкодаву это супер! Меня всегда удивляло, почему по Волкодаву в сети нет фанфинкшена...Все потому, что очень трудно стиль выдержать. Так что Вы молодец!:) А много ли написали? И почему именно от лица кнесинки?
Цитата: Shalicka Фанфик...да еще по Волкодаву это супер! Меня всегда удивляло, почему по Волкодаву в сети нет фанфинкшена...Все потому, что очень трудно стиль выдержать. Так что Вы молодец!:) А много ли написали? И почему именно от лица кнесинки?
Да, стиль выдержать трудно. И к тому же требуется очень хорошее знание материала. А к тому времени я Волкодава цитировать могла Написала немного, компьютера еще даже в планах не стояло, а от руки я пишу крайне не продуктивно Почему Елень? Очень "вкусный" персонаж, находящийся в начале своей истории. Какой простор для фантазии.
Послано - 16 Фвр 2005 : 23:14:33
Shalicka Cогласна. Елень очень привлекательный персонаж. Хотя вот как то недоработана ее судьба в книге оказалась. Много шума, а в результате...ничего. Ну или почти ничего. В ее счастливый брак с Винитаром мне как то слабо верится.
А насчет фанфика от руки)))..Вот это да. Я от руки вообще не могу ничего писать. Почерк ужасный, да и как - то на компе все сподручней и быстрее получается, хотя если речь идет о довольно давнем времени, тогда понятно :))))
Цитата: Елень очень привлекательный персонаж. Хотя вот как то недоработана ее судьба в книге оказалась. Много шума, а в результате...ничего. Ну или почти ничего. В ее счастливый брак с Винитаром мне как то слабо верится.
Что касаемо Елени, то я согласна, персонаж оказался почти что брошенным. Т.е. приручили читателя, заставили полюбить и кинули где-то в горах. Очень было мне обидно, что во второй книги про нее полстранички. Возможно в счастливый брак с Винитаром – поэтому и не верится.
Цитата: А насчет фанфика от руки)))..Вот это да. Я от руки вообще не могу ничего писать.
Я тоже не любительница рукописного творчества. Дело было лет пять назад, точно. С тех пор многое изменилось. Компьютер у меня появился, и фанфик я все-таки написала. Правда, не на Семенову. И не только фанфик
Послано - 17 Фвр 2005 : 16:29:34
У меня лежит дома книга Молитвина "Спутники Волкодава". Купила в старой книге по дешевке и все равно...как то полистала я ее и читать желания не возникло. Не то..все не то. И стиль не тот, и Волкодава нет и вообще утеряно что - то очень важное. Не моя книга :)))
Послано - 17 Фвр 2005 : 17:14:00
М-да, сиквелы-приквелы в Волкодаву... нет ни одного равного по настроению и интересу, жаль. Значится никто не проникся идеей...
Послано - 18 Фвр 2005 : 10:56:34
Народ!!! Вы че так на "Волкодава" накинулись?? Во-первых - это СКАЗКА!! Потом - какое это славянское ФЕНТЕЗИ?? Вы о чем?? Нет, там есть небольшое присутствие! Но с этим можно спорить до... Ну не знаю прям до чего!! Роман не только для женщин, уж тем более на 60 %!! Это бред! Предыстория, согласен, отстой, но в общем и целом книга супер!! И не надо сравнивать нормальных людей с Брюсом Ли и т.д.!! Тем более их Волкодав бы завалил!!:))) Согласны :))
Отредактировано - Ног Неотвратимый on 18 Feb 2005 23:17:44
Послано - 21 Фвр 2005 : 08:26:13
Супер-то в общем только первые 2 книги. Третья получилась явно слабо, с неизбежными повторами. Четвертая была явно "промежуточная", она была единственная оконченная "на середине". Ну а пятая... Не знаю, у меня осталось двойственное впечатление. С одной стороны хорошо, конечно, знать чем же все кончилось. Концовка логичная, "хэппи-энд", герой совершает последний подвиг (даже два) и в результате заслуженная награда. А с другой стороны как-то все скомкано. Такое впечатление, что писала ее Семенова чтоб отвязаться от всех, кто ее тормошил: "ну, когда же ты выдашь продолжение". Многие линии если и не оборваны, то связаны наспех. Это и кнесинка Елень с Винитаром, и встреча с Эврихом без единого вопроса о Тилорне и его просьбе, и персонажи "одолженные" у Молитвина... В общем, книга не вылежалась, а то бы Семенова ее куда лучше сделала. Впрочем, это конечно сугубо мое личное мнение или как это почему-то модно писать IMHO.
Цитата: Супер-то в общем только первые 2 книги. Многие линии если и не оборваны, то связаны наспех. В общем, книга не вылежалась, а то бы Семенова ее куда лучше сделала.
Полностью согласна.
Но в любом случае, даже не очень удачная книга Семеновой для меня лучше, чем продолжение Молитвина :о)
Послано - 28 Фвр 2005 : 11:43:14
Ох, не думала, что придется писать это о Семеновой, да вот довелось... Утомила она меня! "Валькирию" прочитала на "Ура", решила перечитать всего "Волкодава". И вот уже на "Праве на поединок" застопорилась. Дальше читать абсолютно нет желания! Сделаю перерыв, потом посмотрю, как дальше пойдет... Но вот перспектива прочтения еще двух книг не радует
Послано - 28 Фвр 2005 : 15:02:35
2 Gunnora Если уж на "Праве на поединок" все застопорилось, то дальше читать, по-моему, смысла не имеет. Остальные книги гораздо слабее. Особенно "Истовик-камень". Утрачено в них некое очарование, которое наблюдалось в первом (и частично втором) "Волкодаве", "Лебединой дороге", "Валькирии"... А жаль.
Попробуйте лучше почитать что-нибудь из романов Ольги Григорьевой. Например, "Ладогу" или "Берсерка". Стиль вполне "Семеновский". И примерно про те же места и времена речь идет.
Послано - 05 Марта 2005 : 21:26:19
Видел сегодня сборник свежий - названия не запомнил. Там главы из нового романа по миру Волкодава (названия не запомнил)на сотню стр., примерно.