Послано - 02 Фвр 2004 : 12:12:21
Поскольку криптоистория - глас конспирологии, позволю себе рекомендовать шановну панству новую работу Александра Бушкова "НКВД. Война с неведомым". (М., "Олма-Пресс", 2004)
Заголовок явно не авторский - издательские маркетологи постарались, смоляной фал им куда не надо... Тем не менее, книга представляет собой сборник воспоминаний сотрудников НКВД, армейских и пограничных служивых и др. о встречах с непонятным. Воспоминания записывались Бушковым на протяжении четверти века.
Смею уверить - Малдер и Скалии отдыхают. В общем, советую.
Послано - 02 Фвр 2004 : 13:21:31
«…состоялась презентация новой книги сибирского писателя Александра Бушкова «Самые далекие берега». <…> После презентации писатель рассказал о своих дальнейших планах, а также поделился своими взглядами на жизнь.
По словам автора, новая книга написана в жанре фантастики и повествует о том, что той Истории, которую мы считаем правдой, на самом деле нет. «Это наглая действительность – заговор, с доведением до абсурда», – заявил он. По его словам, жанр вымышленной реальности для него не нов – свой творческий путь он начинал фантастическими произведениями еще в восьмидесятом году. В новом произведении отражения местных событий нет, так как, по мнению писателя, «даже если ты что-то и сказал, это всегда кто-то вывернет наизнанку».
В дальнейших планах Бушкова, по его же словам, продолжать начатые серии. Помимо этого, с московскими издателями будет выходить и новая серия книг под названием «НКВД», повествующая о сотрудниках секретного ведомства, создавших перед войной лучшую разведку мира. По словам автора, есть огромный пласт истории, который мы не знаем <…>»
Послано - 12 Фвр 2004 : 11:03:35
Считая, что пора немного оживить наш топик (а заодно лишний раз превознести криптоисторию и конспирологию), предлагаю всем желающим небольшой тест. Ниже приведена цитата, трактующая о результатах одной магической войны. Прошу всех заинтересовавшихся, вообще всех желающих ответить - о какой войне идёт речь, и кто эти тёмные маги. Корифееи и знатоки могут назвать произведение и авторов, но это необязательно. Приз - моё глубокое удовлетворение.
Самые явные подсказки подсказки из текста удалены.
«И что же? Их победили, унизили … маленькие люди… Люди с примитивной верой, с коротенькими желаниями и безо всякого священного вдохновения. Люди внешнего мира, склонные к рациональной морали, победили посвящённых в великую тайну. Вдобавок эти людишки, не имевшие никаких представлений о скрытой энергии Космоса, стали обладателями самой мощной силы на свете…
Они отправили на виселицу и в тюрьмы своих господ, тех, кто заключил союз с Высшими Неизвестными, посвящённых, читавших будущее в тёмных зеркалах…»
Отредактировано - Х. Иванов on 12 Feb 2004 11:06:05
Отредактировано - Х. Иванов on 12 Feb 2004 11:06:35
Отредактировано - Х. Иванов on 12 Feb 2004 11:07:12
Послано - 13 Фвр 2004 : 07:44:53
Не секрет, конечно. Все вещи, которые стало популярно объяснять вмешательством неких чуть ли не потусторонних сил и так далее, мне кажется, можно объяснить гораздо проще - например, человеческой глупостью и алчностью. Причины многих событий и в самом деле покрыты тайной, но объяснять их "магическими происками", наверное, я бы не стал. С другой стороны, я вполне допускаю существование той же "мировой закулисы", но думаю, что целей своих они могут достигать и без привлечения иномировых сущностей и тому подобных штучек. Может быть, это скучный взгляд материалиста, но...
Послано - 13 Фвр 2004 : 11:04:24
Почему же скучный - обычный. Скажу по секрету: наш патриарх Кубикус тоже начинал своё поприще в роли примитивного материалиста (это не ругательство, а термин). Подозреваю, он и сейчас верит в то, что мир познаваем. А Вы? Кстати, глядите, какой тонкий момент: в то, что мир познаваем, можно только верить, а проверить - никак нельзя. Вот у вас и получается, что материализм, наука, - это новая религия. А старая-то лучше, право слово.
Послано - 13 Фвр 2004 : 11:13:47
Может быть, старая и лучше... Но во все магические изыски поверю тогда, когда увижу собственными глазами. Вот если докажут мне, что, допустим, в апреле 1945 года немцы пошаманили, и небесная молния (или адский пламень, как угодно) сожгла союзническую эскадрилью или флотилию, если мне укажут на четкую причинно-следственную связь этих явлений, вот тогда... Тогда я поверю, что ввсе эзотерические поиски немцев увенчались успехом. А до тех пор буду оставаться материалистом:)
Цитата:Кстати, глядите, какой тонкий момент: в то, что мир познаваем, можно только верить, а проверить - никак нельзя. Вот у вас и получается, что материализм, наука, - это новая религия.
Материализм, в том виде, как его проповедовали комунисты - составная часть маркссистской религии, имевшей пророков в лице Маркса-Энгельса-Ленина и Сталина-Мао-Фиделя, предписывавшей кровавые человеческие жертвоприношения - в масштабах, никакими инками и ацтеками неслыханных и т.д и т.п.
Наука - она сама по себе. Материализьмы, идеализьмы и прочее к ней никакого отношения не имеют. Наука - это подход, методология. Если Вы не считаете наш мир идеально хаотичным, признаёте наличие в нём некоторых закономерностей, хотя бы статистических - наука - ваш инструмент.
Наука не отрицает существования "богов". Просто "бог", когда его исследуют научными методами, не имеет уже ни малейшего отношения к религии. Он интерпретируется, как представитель сверхцивилизации, за ним не признаётся сверхъестественных атрибутов. Математическая магия, в уравнениях своих - это уже не мистика, как и показывает в "Панге" Щеглов :-).
Послано - 14 Фвр 2004 : 22:01:05
Перефразирую :). Агностики считают мир не только не познанным, но, вероятно, непознаваемым. Большинство учёных - агностики. Но есть, также, учёные-материалисты и учёные-идеалисты. Преконцепции, то, что ты принимаешь, как догму, конечно, мешают тебе вести исследования в спределённых областях, но не дисквалифицируют вовсе. Дисквалифицуруют учёного только собственная глупость и амбициозность, доводящая до прямой фальсификации результатов.
Цитата:Материализм, в том виде, как его проповедовали комунисты - составная часть маркссистской религии, имевшей пророков в лице Маркса-Энгельса-Ленина и Сталина-Мао-Фиделя, предписывавшей кровавые человеческие жертвоприношения - в масштабах, никакими инками и ацтеками неслыханных и т.д и т.п.
Очень хорошо! Троцкого забыл :)) Гитлера туда же...
Цитата:Наука - она сама по себе.
Согласен. Погорячился. Раздражает не наука, а снобы от науки.
Третий абзац - не кощунствуй ! А Щеглов мне нравится, но что-то я там философии-то особой как-то не наблюдал? Экшн один?
Послано - 16 Фвр 2004 : 12:51:47
Вот еще узнать, какое отношение к марксизму имел Гитлер... Как и то, какие кровавые жертвоприношения совершил Фидель? Про Ленина и Сталина я ничего говорить не буду, потому как эта тема применительно к ним уже давно перестала быть вопросом цифр, а стала вопросом веры, и многие, как их не убеждай, все равыно будут твердить про "120 млн жертв"
Цитата: Про Ленина и Сталина я ничего говорить не буду, потому как эта тема применительно к ним уже давно перестала быть вопросом цифр, а стала вопросом веры, и многие, как их не убеждай, все равыно будут твердить про "120 млн жертв"
Хорошо сказано. Присоединяюсь. И вообще, дело не в идеологии, а в том, как ее используют конкретные люди и организации. Вы же не будете утверждать, что ислам в основе своей проповедует убийства и терроризм, исходя из того, что террористы, сидевшие в самолетах 11 сентября были мусульманами?
Послано - 16 Фвр 2004 : 17:22:26
Не будем. Я Коран чту.
А кто кровавее - Иван Грозный, Пётр Первый, убивавшие лично, но не в таком количестве, или Сталин лично (насколько известно) никого и пальцем не тронувший... Не так нужно ставить вопрос, не так! Количество жертв не имеет значения!
Что с нами? Полторы сотни лет назад было сказано, что вся мировая гармония не стоит единственной слезинки ребёнка! А две тысячи лет назад было сказано ещё проще: "Не убий"!
Цитата:Вы же не будете утверждать, что ислам в основе своей проповедует убийства и терроризм, исходя из того, что террористы, сидевшие в самолетах 11 сентября были мусульманами?
Не буду. Всякая религия, уверенно делящая людей на достойных райских садов правоверных и достойных адских мук иноверцев несут в себе семена, готовые, в благоприятных условиях, дать пышные всходы фанатизма. Такое деление кажется неизбежным в монотеизме, хотя может быть, в какой-то степени, свойственно и язычникам... Это, наверное, гораздо опасней человеческих жертвоприношений - хотя в масштабах, свойственных коммунизму и фашизму...
К тем, кому столь важно выяснить уничтожил коммунизм 120000000 человек, а фашизм - 60000000 человек, или же цифры в два-три раза завышены, я не отношусь. Если считать только те 12000000 в убийстве которых официально признавался Ильич сразу после гражданки и 20000000 только русских солдат, которых погубил фашизм - для меня это вполне достаточные основания для запрещения подобных эксперементов.
С учётом крестовых походов и остальных религиозных войн, все религии мира вместе взятые до 20-го века погубили меньше людей, чем каждая из двух новых религий в первое десятилетие своего политического существования, как государственная. Впрочем, и эти "немногочисленные" жертвы грешно предавать забвению. Просто, я лично не вижу никакого действенного способа отпора религиям, кроме повышения уровня жизни...
Цитата: Перефразирую :). Агностики считают мир не только не познанным, но, вероятно, непознаваемым.
Не в классификации дело. Массе людей нет до этого никакого дела. Мышление на уровне верю-не верю в форме рекламных роликов. При том это верю-не верю может мотивироваться, как угодно научно, или не мотивироваться - есть убеждение и все. Разницы ни какой, по результату.
Цитата: [quote] Вы же не будете утверждать, что ислам в основе своей проповедует убийства и терроризм...
Не буду. Сам половину жизни прожил в мусульманском регионе. В то же время религия (любая) делит мир на причастных к Истине и не, на своих и чужих и т.п., т.е. прямо или косвенно оправдывает ксенофобию. В процессе истории этот аспект активизируется или сходит на нет (маятник). В настоящее время активно агрессивным поведением, где-то даже мессианством, отличаются представители мусульманства. Имеют значение и национальные особенности - грубо: черные мусульмане и чеченцы...
Послано - 17 Фвр 2004 : 06:52:02
Не, ну ничего себе... По всей видимости, это один злодей Ильич народ убивал, а наше белое движение, интервенты и всякие басмачи - все "в белом"... Далее. Если же проводить параллели по степени кровавости и разрушительности последствий, то в один ряд с марксизмом можно и чумную эпидемию Черной Смерти поставить...
Послано - 17 Фвр 2004 : 08:21:56
Ну, сравнивать человеческие жертвы в средневековье и в ХХ веке не слишком правильно. Во-первых, технический уровень не тот (пожалуй, именно средства уничтожения себе подобных изобретались человеком раньше прочего), во-вторых, численность населения тогда была намного ниже. А вообще, Россия - интересная, даже уникальная страна. Думается, ни в какой другой стране мира нет таких "историков", которые стремятся как можно больше покопаться в грязном белье прошедших эпох. В Испании, сдается мне, не публикуются с завидным постоянством "новые факты о преступлениях Торквемады, найденные в архивах Инквизиции". Россию сейчас кое-кто начинает называть "новым оплотом нацизма". Пока их голоса слышны еле-еле. Однако убийство таджикской девочки скинхэдами на прошлой неделе - лишнее тому подтверждение. Так вот, всестороннее охаивание советской эпохи, по-моему, - это прямой путь к развитию этой тенденции.
Послано - 17 Фвр 2004 : 08:47:54
Ног, я с Вами полность согласен. Особенно интересно в этом плане сравнение XX века с прошлыми столетиями с применением термина "религия". А если без него обойтись? То можно вспомнить, что чопорные британцы, и глазом не моргнув, отправили в XIX веке на тот свет 6 млн индийских ткачей (это не считая всех прочих "издержек цивилизаторского процесса"). Или про 10 млн индейцев Северной Америки. Или про обескровленную Африку. Про вырезанную Латинскую Америку. Про поголовно вырезанных островитян Тасмании. Почему об этом не говорится? А потому что здесь красивого, сочного сравнения не получится...
Послано - 17 Фвр 2004 : 11:09:36
Двойная мораль. Никто не помнит, что концлагеря изобрели просвещённые британцы и те же британцы в 1916 году расстреливали Дублин из пушек.
"Что положено Юпитеру, не положено быку". Почему для атлантистов Гитлер - монстр, а Сталин тоже, конечно, монстр, но какой-то опереточный? "Дядя Джо"? А потому что убивал своих. И, да простят меня все остальные жертвы, в основном русских.
Послано - 18 Фвр 2004 : 00:02:54
OlegZK-Krr94 В отношении религий, наши позиции близки :). В гносеологии (изучении природы познания) мой институтский преподователь матлогики тоже утверждал, что в основе любого доказательства лежит убеждение. Формальные логические счисления созданы и даже используются компьютерами, но человек мыслит иначе.
Ног Неотвратимый Чтобы в России победил фашизм, она как раз и должна забыть свою историю. Непросто найти семью не потерявшую близких в той войне...
Цитата: А потому что убивал своих.
До Нюренбергского процесса, международное право безусловно признавало право суверенного государства убивать в любых количествах "чужих" (противника) на войне - и "своих" - в любое время. Только Нюренгбергский прецедент ограничивает понятие суверенитета. Сейчас предпринимаются попытки создания международных судов, но без поддержки, хотя бы, всех "сильных" всё это будет действовать только против самых слабых...
Цитата:Вы же не будете утверждать, что ислам в основе своей проповедует убийства и терроризм, исходя из того, что террористы, сидевшие в самолетах 11 сентября были мусульманами?
Mat Не буду. Всякая религия, уверенно делящая людей на достойных райских садов правоверных и достойных адских мук иноверцев несут в себе семена, готовые, в благоприятных условиях, дать пышные всходы фанатизма. Такое деление кажется неизбежным в монотеизме, хотя может быть, в какой-то степени, свойственно и язычникам...
OlegZK-Krr94 В то же время религия (любая) делит мир на причастных к Истине и не, на своих и чужих и т.п., т.е. прямо или косвенно оправдывает ксенофобию.
По-моему, вам только кажется, что такое деление (на своих и чужих) неизбежно в монотеизме, да и то, что любая религия оправдывает ксенофобию, тоже недоказуемо логически. В любом случае существует пример обратного. Иудаизм прямо заявляет, что вера в Б-га иудеев и Б-га вообще не является обязательным условием вхождения в будущий мир и что все творения Б-га равны перед Ним.
Такое деление (на своих и чужих) свойственно человеческой природе вообще, а некоторые религии только эксплуатируют этот стадный инстинкт.