Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Снегов Сергей

     Библиотека   Сайт автора
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Alissandra
Хранитель



871 сообщений
Послано - 05 Янв 2004 :  16:06:42  Показать инфо об авторе  Ответить с цитатой
А вы читали "Люди как боги"?
Это была чужая книга (толстый такой том). Как жалко мне было ее отдавать, кто бы знал. Как хотелось продолжения. Но нет тогда не было.
А сейчас вот обнаружила:
Цитата:
ЭКСПЕДИЦИЯ В ИНОМИР.
Научно-фантастические повести. Для среднего и старшего возраста.
ЭКСПЕДИЦИЯ В ИНОМИР. Научно-фантастическая повесть.
ГАЛАКТИЧЕСКАЯ ОДИССЕЯ. Научно-фантастическая повесть.
(Снегов С. А. Экспедиция в иномир: Научно-фантастические повести / Рис. М.Неверова. М.: Дет. лит., 1983. - Библиотека приключений и научной фантастики)


http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/_ARC_NEW/_New_text.shtml
Вспомнить детство что ли?

Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

Alissandra
Хранитель



871 сообщений
Послано - 05 Янв 2004 :  16:10:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/S/SNEGOV_Sergey_Aleksandrovich/_Snegov_S._A..shtml
Тут еще много чего есть.

Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

osa
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 05 Янв 2004 :  16:30:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу osa  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Люди как боги" - любимая моя книга, с детства еще. "Диктатор" меня вообще из хронической депрессии вывел, я ради него взялась Канта штудировать, специально прочитала всю "Критику практического разума".
А еще у Снегова автобиографические рассказы хорошие.


vladj
Инквизитор


Russia
1717 сообщений
Послано - 06 Сент 2004 :  10:43:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В свое время, лет так двадцать назад,"Люди как боги" произвели колоссальное впечатление. Читал раз несколько. Можно без приувеличения сказать, что это была одна из книг сформировавших мой литературный вкус. Решил тут недавно перечитать, и ... Редкий случай, когда юношеские предпочтения практически подтвердились в зрелом возрасте. Впечатления конечно не те, но все равно очень и очень не плохо. Кстати, продолжения, это еще 2 романа, значительно слабее, их даже лучше не читать, что бы не испортить впечатления. А "Диктатора", которого я прочел лет десять назад, я до сих пор в восторге. Раз в год перечитываю обязательно.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 06 Сент 2004 :  11:22:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Знаете, а я автору поверить не смог... Мне эту книгу очень хвалили когда-то и я "по инерции" прочитал ее примерно до половины, когда понял окончательно: "не верю!" Не верю мотивации героев-людей, не верю в негуманоидов-инопланетян с человеческой моралью, не верю... Как-то все гротескно там очень, как-то все сверхэмоционально, как-то все слишком и чересчур. Конец книги я почти совсем не помню, поскольку уже не дочитывал ее, а домучивал, пробегая целые страницы "по диагонали".
Быть может, книга эта действительно попала ко мне уже поздновато? Помнится, лет 19 мне было тогда и я впервые прочитал "Властелина колец"...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

vladj
Инквизитор


Russia
1717 сообщений
Послано - 06 Сент 2004 :  11:36:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эки, могу понять, почему тебе не понравилось. Несколько преувеличенно светлое будущее, чересчур благородные люди и т.д. Мне тоже, когда перечитывал пару лет назад, это тоже коробило. НО… Если рассматривать с такой точки зрения, то и половину Стругацких, всего Ефремова, Громова, да в общем всю советскую фантастику периода 60-70 годов, читать невозможно. Аж всего передергивает от описаний светлого коммунистического будущего. Но если смотреть с точки зрения фабулы, драйва, свежих идей (свежих на тот момент, не забывай!), нелинейности сюжета, то старики могут дать хор-рошую фору современным авторам.


lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 07 Сент 2004 :  02:25:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А диктатор как, дилогия? Чем он заканчивается? А то у меня почему-то смутное ощещение, что на попадании в другой иир все не должно заканчиваться...


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 07 Сент 2004 :  13:39:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vladj
Нет, не в этом дело. Стругацких-то я читал всегда с удовольствием, и Булычева, и Павлова. Мне почему-то проблема героев Снегова видится не в чрезмерном благородстве, это-то как раз ладно... мне она видится в их чрезмерной эмоциональности, там даже матерые профессионалы радуются и переживают "до слез". Что почему-то периодически вызывало при прочтении недоверие... А еще временами они мне казались попросту алогичными. И не слишком умными при их недюжинном интеллекте. Плюс - уже упомянутые мной пришельцы-негуманоиды мыслящие очень уж по-человечески.
В общем, Стругацким я верю, Булычеву - даже в "Приключениях Алисы" - верю, а Снегову как-то вот... не получается.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

vladj
Инквизитор


Russia
1717 сообщений
Послано - 07 Сент 2004 :  13:58:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эки, а ты сейчас пишешь по впечатлениям десятилетней давности? Если да, то ты уверен, что все хорошо помнишь? Если нет, то примеры по поводу алогичности, эмоциональности и т.п., пжлста. А то я что-то не слишком хорошо тебя понимаю.


vladj
Инквизитор


Russia
1717 сообщений
Послано - 07 Сент 2004 :  14:01:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вдогонку. Где ты там нашел "матерых профессионалов" Эли? Мартин? Весельчак Гиг?Кто?


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 07 Сент 2004 :  14:13:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vladj
Ты прав, примеров не приведу, все это осталось в ощущениях той самой давности. Но я бы на твоем месте не стал использовать это в качестве контраргументов - уж коли у меня 10 лет назад такие ощущения остались, значит сейчас эти ощущения могут лишь усугубиться при прочтении. Извини, перечитывать чтобы привести примеры я не буду - мне кажется, не стоят того мои мучения.
И не цепляйся к словам, да эти ребята - не спецназовцы, но работа-то у них серьезная, она должна дисциплинировать. В первую очередь - научить держать эмоции под контролем.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

vladj
Инквизитор


Russia
1717 сообщений
Послано - 07 Сент 2004 :  14:30:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

уж коли у меня 10 лет назад такие ощущения остались, значит сейчас эти ощущения могут лишь усугубиться при прочтении.

Оч-чень не факт. Я тот же "Час Быка" Ефремова в юности осилить не смог, а лет пять назад прочитал, и даже получил удовольствие. Но если все "так мучительно больно" , то я великодушно разрешаю тебе не перечитывать.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 07 Сент 2004 :  15:58:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vladj
Ты несколько путаешь... Одно дело когда в 12 лет кажется увлекательным, но слишком сложным для полноценного восприятия, скажем, "Момент истины" ("В августе 44-го"), который тогда все взрослые запоем читали. Я тогда все-таки взялся (из детского любопытства и любви к военным сюжетам), но процентов 70 прочитанного просто не сумел переварить. Недавно я нашел эту вещь и не столько перечитывал, сколько просто читал, вдумчиво, серьезно и с большим удовольствием.
"Люди как боги" мне не показались сложным в 19 лет - вот в чем штука-то. Более того - они мне показались слишком ПРОСТЫМИ для моего тогдашнего восприятия. Местами даже примитивными. Я вторую половину читал по-диагонали не потому, что читалось тяжело, а потому, что неинтересно было. В этом возрасте все-таки я вещи куда посложнее одолевал, вроде тех же Стругацких, Лема, Булгакова...
Снегова мне бы в те самые 12 лет, может и иное было бы к нему теперь отношение.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

vladj
Инквизитор


Russia
1717 сообщений
Послано - 07 Сент 2004 :  16:28:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну ладно, "Люди как боги" тебе активно не нравятся, ну и ладно. А "Диктатора" ты пробовал? Если нет, дать почитать?


Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 07 Сент 2004 :  21:16:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Говорите, "Диктатор" интересный. Я сейчас его скачиваю


vladj
Инквизитор


Russia
1717 сообщений
Послано - 08 Сент 2004 :  00:59:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фудчинар
Вещь на любителя. Если Вам нравится социальна фантастика, то эта книга для Вас.


Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 08 Сент 2004 :  20:22:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я уже начал. Действительно хорошая книга.

Отредактировано - Фдучинар on 08 Sep 2004 20:23:48

vladj
Инквизитор


Russia
1717 сообщений
Послано - 08 Сент 2004 :  22:44:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фдучинар
Интересные рецепты борьбы с человеческой низостью, не правда ли?


vladj
Инквизитор


Russia
1717 сообщений
Послано - 08 Сент 2004 :  22:47:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лонли
К сожалению, на этом книга заканчивается. Сергея Снегова не стало ...


lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 09 Сент 2004 :  01:36:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Жаль... Вот и Свиридов тоже написал не очень много... Радует хоть, что сейчас поколение фантастов тридцатилетнее .


Admin
Администратор
osa
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 09 Сент 2004 :  10:39:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу osa  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А по-моему,"Диктатор" и так хорош. Что касается недостатков у Cнегова, я бы назвала вот что. Снегов, как мне кажется, очень любит загонять своих героев в этический тупик, и глядеть, как они там барахтаются. Это очень интересно читать, но зато совсем неинтересно, когда он сам, своим авторским произволом их оттуда вытаскивает. Весь эффект от "Права на поиск" как раз и испорчен этим авторским произволом. В "Диктаторе" автор сумел не поддаться такому искушению. Я очень хотела, чтобы Гамов остался жив - а кто бы не хотел ! :) Мне очень хотелось, чтобы Гонсалес примирился со своей совестью - он это заслужил. Но я до сих пор не знаю, как это можно осуществить. Отличный финал!

Отредактировано - osa on 09 Sep 2004 10:43:14

Andrei
Посвященный



37 сообщений
Послано - 09 Авг 2005 :  19:31:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrei Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Люди как боги и Диктатор занимают самое почетное место на моей книжной полке и на винте. Жаль Диктатор закончился так многообещающе, а продолжения не будет. Я бы хотел, чтобы и в новом мире Семипалов сделал карьеру.


osa
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 17 Авг 2005 :  07:50:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу osa  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А мне кажется - там все правильно закончилось. Мне гораздо интереснее, что дальше было с Гамовым и Гонсалесом. Он, имхо, слишком упертый, чтобы вот так просто отказаться от своих планов. Но автор все равно молодец - пускай читатели сами придумывают :)


Andrei
Посвященный



37 сообщений
Послано - 18 Авг 2005 :  13:21:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrei Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, интересно было бы опять пересечь будущего военного правителя той другой реальности Семипалова и Гамова. Мировоозрение у первого бы поменялось, и что бы получилось из этой встречи?

Я воду пробовал однажды,
Вода не утоляет жажды.

Омар Хаям.

osa
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 19 Авг 2005 :  07:02:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу osa  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хм, а Гамов там еще останется правителем? Ему это нафиг не нужно, а Гонсалесу вообще хочется умереть поскорее, и желательно за компанию с Гамовым :(


Age
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 21 Авг 2005 :  08:41:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Eki-Ra - 07 Sep 2004
...Снегова мне бы в те самые 12 лет, может и иное было бы к нему теперь отношение...
Золотые слова...

О новой НФ идее в "Люди как Боги" очень уважительно пишет Вяч.Рыбаков в статье "Идея межзвездных коммуникаций в современной фантастике" ("Двести" №Б, октябрь 1994).


serg00
Ищущий Истину



59 сообщений
Послано - 21 Авг 2005 :  09:10:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сергей Снегов - бывший зэк. Арестован в 1936 и после 9 месяцев допросов не признался и пошёл отказником.У него очень интересные тюремные рассказы - "Язык, который ненавидит". Жаль что мало.
биография:
http://www.enet.ru/~writers/snegov/biography.html


Andrei
Посвященный



37 сообщений
Послано - 22 Авг 2005 :  12:32:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrei Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Хм, а Гамов там еще останется правителем? Ему это нафиг не нужно, а Гонсалесу вообще хочется умереть поскорее, и желательно за компанию с Гамовым

Ну это уж совсем несерьезно. Умри сам, и дай пожить другим. Гонсалес у Снегова конечно получился... все считали его садистом и убийцой, а оказывается он с радостью самого себя бы на тот свет отправил.

Я воду пробовал однажды,
Вода не утоляет жажды.

Омар Хаям.

osa
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 23 Авг 2005 :  23:37:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу osa  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так на том все и построено. Гамову нужен был именно такой палач, а Гонсалес иначе не согласился бы на такую работу. И переубедить в конце книги они сумели только Гамова, Гонсалеса пришлось арестовывать. Не думаю, что он так просто откажется от своей навязчивой идеи.
Цитата:
Сергей Снегов - бывший зэк. Арестован в 1936 и после 9 месяцев допросов не признался и пошёл отказником.У него очень интересные тюремные рассказы - "Язык, который ненавидит". Жаль что мало.

Самый полный сборник называется "В середине века". Вышел в Калининграде в 1996 г.
http://www.yantskaz.ru/search_result.php3?nick=k-4


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2005 :  02:08:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Во второй раз читательский профиль советует "не ту" книгу. Книгу то я читал лет 25 назад, и она меня тогда не впечатлила. Совсем. Решил перечитать...

Люди как боги

Фантастика. Далекое будущее (500 лет с гаком). Войны не случились, а случилось объединение стран и народов с единой целью: Все для человека, все во имя человека! О социально-политическом на этом закончу, потому как иначе - вообще каюк! Поговорим о фантастическом!

Соответственно, последние 500 лет шли под знаменами:
кибернитизации (до такого уровня, что некий суперкомпьютер оберегает каждого человека, читает, что у того в мозгах, выискивает гениальные??? и здравые??? идеи, особенно гениальные выдает на общее голосование, и всем супердемократическим обществом принимается программа дальнейшего развития чего-либо.

Освоения ближнего космоса с помощью фотонных ракет. До такой степени, что Плутон переоборудован в базу космофлота со своими искуственными Солнцами.

Открытие преобразования материи в пространство и наоборот и использование этого эффекта для освоения дальнего космоса... И постройки искусственных космических объектов...

Освоение дальнего космоса с помощью сверхсветовых космолетов до такой степени, что предела скорости просто уже совсем нет.

Развитие космолингвистики до такой степени, что общение становится возможным и с инопланетными разумными мхами и с прочими космическими существами, коих в ближнем космосе оказалась масса.

Оставшиеся сложности: в сфере взаимоотношения полов, в сфере общения со звездолетами во время их движения на сверхсветовых скоростях и... отставание уровня развития соседей по космосу от человечества.

К концу книги Автор успешно справляется с проблемой общения на сверхсветовых скоростях, вплотную подходит к осчастливливанию соседей по космосу (решение принято всем человечеством единогласно, что типа, давайте уже их осчастливливать, нефик жить по старому принципу: все для чел... ) и даже решение проблемы общения полов как-то уже просматривается во всех предложенных вариантах...

Вот такая эпическая сага о победе Добра (с аннигаляторами) над Злом (манипулирующим пространством). Ну, то есть это там тоже имеет место быть, и наши победили!

Общее впечатление - я в шоке! Причина - книга, задуманная, прежде всего как Гимн Человеку (Люди как боги!), но суть этого Гимна звучит следующим образом: Если кто-то (инопланетный) от нас (Человечества) отличается, то этот кто-то скоро получит по полной программе! С использованием всех ресурсов Человечества, включая аннигаляцию, перенос в резервацию, частичное или полное уничтожение инакомыслия (инако, чем средневзвешенный Человек) вместе с носителем этого мыслия.

Жуткая книга! Причем, Автору удается иногда очень точно подметить, чем кончается такая политика облагодетельствования:
Дано: 1) Одна из отсталых рас - *нгелы. Всю свою историю эти ребята долбали друг друга, тем самым сдерживая рост популяции. Появились люди и дали возможность этим существам бесконтрольно размножаться, и в настоящее время (500 лет тому вперед) это самая большая по численности раса.
2) Мозги у этих ребят - птичьи.
3) Люди хотят создать космодемократию.
Вывод Автор почему-то делать не стал... Попробую это сделать за него:

Что получаем в результате -В результате получим, что большой кибермозг, путем демократического голосования будет принимать птичьи законы. Плохо ли это? А кому сейчас хорошо?!

С другой стороны, если воспринимать произведение, как стеб, то: "браво Автор!"

osa
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2005 :  06:21:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу osa  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вы точно дочитали книгу? Где там уничтожение инакомыслия вместе с его носителями? Там развал колосса на глиняных ногах, после чего остатки этого колосса входят на равных в общество победителей.


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2005 :  15:06:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вы точно дочитали книгу? Где там уничтожение инакомыслия вместе с его носителями? Там развал колосса на глиняных ногах, после чего остатки этого колосса входят на равных в общество победителей.

Вспоминается последний диалог Главгера с сестрой, когда сестричка рассуждает о действиях против Зловред (не дословно): Ну мы им для начала почки-то отобьем, руки сломаем, а потом, обязательно включим их в наше гуманное Человеческое сообщество...

osa,

Цитата:
Где там уничтожение инакомыслия вместе с его носителями?
Готов поменять слово инакомыслие на инакость.
Вспомните любую расу с промежуточного планетоида! Например, живущую в условиях повышенной гравитации. Этим ребятам была создана система, позволяющая увеличивать/уменьшать гравитацию. Миллионы лет эти существа жили в определенных условиях. Тут приходит благодетель человек, подсовывает свою машинку, и вся раса подсаживается на нее. Это все равно, что народам Севера спирт подвозить, только в инопланетной обертке. Не сомневаюсь, что толстяки вымрут в результате техногенной катастрофы, подготовленной Человеком.

Вернусь к расе зловред! Ксенофобия так и прет из всех щелей! Как можно принимать решения и чью-то сторону на основании СНОВ безумных *нгелов, или реакции неких электрических привидений???!!! Там война, и тут мы с анниголяторами всех помирим! Малаца! Хороший имперский подход!


osa
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2005 :  15:49:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу osa  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вспоминается последний диалог Главгера с сестрой, когда сестричка рассуждает о действиях против Зловред (не дословно): Ну мы им для начала почки-то отобьем, руки сломаем, а потом, обязательно включим их в наше гуманное Человеческое сообщество...

Надо было сразу включить их в гуманное сообщество? После неспровоцированного нападения на земные корабли и попытки уничтожения земной экспедиции?...
Цитата:
Вернусь к расе зловред! Ксенофобия так и прет из всех щелей! Как можно принимать решения и чью-то сторону на основании СНОВ безумных *нгелов, или реакции неких электрических привидений???!!! Там война, и тут мы с анниголяторами всех помирим! Малаца! Хороший имперский подход!

Ага, а еще они принимали решения на основе снов истощенного до галлюцинаций адмирала :))))))
Они приняли решение отправить корабль на разведку. Отправили. Корабль подвергся нападению тех самых существ, о которых они уже имели не самые благоприятные сведения. Более того, выяснилось, что эти же существа уничтожили все живое на планете, куда земляне спустились на разведку, и к тому же доставили очень много неприятностей одной из первых земных межзвездных экспедиций. Я уже не говорю о похищении одного из землян...
Если кто-то раз за разом пакостит тебе и твоим соседям, естественно, что ты возьмешь наконец палку и постараешься его усмирить, потому что гладить его по головке бесполезно. А вот когда мозги у него прочистятся, тогда и по душам можно поговорить.
А касательно имперской стратегии - рекомендую статью Переслегина, основанную во многом как раз на этой книге http://stabes.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_GalaktWars.htm


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2005 :  18:29:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Надо было сразу включить их в гуманное сообщество?
Не надо никого никуда включать!
Цитата:

Они приняли решение отправить корабль на разведку. Отправили. Корабль подвергся нападению тех самых существ, о которых они уже имели не самые благоприятные сведения. Более того, выяснилось, что эти же существа уничтожили все живое на планете, куда земляне спустились на разведку, и к тому же доставили очень много неприятностей одной из первых земных межзвездных экспедиций. Я уже не говорю о похищении одного из землян...
А кто уничтожит рабочих особей на планете??? Мне очень понравился подход гуманных Землян к взаимодействию с инопланетниками... Встретили неизвестный корабль, облучили его своими, неизвестно, как влияющими на жизнеспособность инопланетников, лучами и будь здоров, давай общайся...
Цитата:
Если кто-то раз за разом пакостит тебе и твоим соседям, естественно, что ты возьмешь наконец палку и постараешься его усмирить, потому что гладить его по головке бесполезно.
То, что Добро должно бить зло палкой, пока то не станет добром, это правильный подход, полностью поддерживаю!
Цитата:
А вот когда мозги у него прочистятся, тогда и по душам можно поговорить.
Вово
Цитата:
А касательно имперской стратегии - рекомендую статью Переслегина, основанную во многом как раз на этой книге
Спасибо, почитаю:)


[/quote]


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2005 :  23:16:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А касательно имперской стратегии - рекомендую статью Переслегина, основанную во многом как раз на этой книге

Статья прочитана.
Книга касается стратегий и тактик Звездных войн и несет довольно много допущений относительно технических характеристик боевых и коммуникационных средств. Очевидно, возможен вариант столкновения, предложенный Автором в качестве примеров, но вероятне всего флоты встретятся с огромным количеством ограничений, начиная с ресурса хода и боезапаса и кончая ресурсами экипажей и ресурсами связи.

То, что в качестве примера Переслегин рассматривает вселенную Снегова ни в коем случае не говорит о проблемах Человечества и человечности, как понимает это Автор (Снегов). Русалку может быть и жалко, но НЕ РУБИТЕ ЕЙ ХВОСТ, ЧТОБЫ ОСЧАСТЛИВИТЬ ЕЕ НОГАМИ! ОНАЖ НА ВОЗДУХЕ СДОХНЕТ! Пусть она сама решит, что ей нужны ноги и обратится к вам (Человекам) за помощью. Впрочем, ничто не мешает разбросать в морях объявления о рубке хвостов и превращении в человеков. С телефонами и адресами клиник.

Очевидно, я перечел лишь первую часть, когда экспедиционный корпус Землян против зловред еще только формируется.


osa
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2005 :  05:46:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу osa  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Не надо никого никуда включать!
Ждать пока они придут и сами включат? на своих условиях. Не захотели, и правильно сделали.
Цитата:
А кто уничтожит рабочих особей на планете??? Мне очень понравился подход гуманных Землян к взаимодействию с инопланетниками... Встретили неизвестный корабль, облучили его своими, неизвестно, как влияющими на жизнеспособность инопланетников, лучами и будь здоров, давай общайся...

А как бы они иначе пытались общаться
Семафором? А если у инопланетников глаз нету? :)))) Радиосвязь в таких условиях - одна из самых безобидных. Что же в космосе нет совсем никаких излучений. Есть, думаю, и еще посильнее обычных радиоволн. Если уж чужаки такие хлипкие, их корабль должен быть как следует защищен, иначе они помрут еще у ближайшей звезды.

Цитата:
То, что Добро должно бить зло палкой, пока то не станет добром, это правильный подход, полностью поддерживаю!

Разумный, по-моему подход. "Если вы признаете только силу - вот вам сила".
Цитата:
Русалку может быть и жалко, но НЕ РУБИТЕ ЕЙ ХВОСТ, ЧТОБЫ ОСЧАСТЛИВИТЬ ЕЕ НОГАМИ! ОНАЖ НА ВОЗДУХЕ СДОХНЕТ! Пусть она сама решит, что ей нужны ноги и обратится к вам (Человекам) за помощью. Впрочем, ничто не мешает разбросать в морях объявления о рубке хвостов и превращении в человеков. С телефонами и адресами клиник.

Так их вроде никто насильно и не превращает. Наоборото, создают все условия для нормальной жизни в их родной среде.
Цитата:
Очевидно, я перечел лишь первую часть, когда экспедиционный корпус Землян против зловред еще только формируется.


Да, видимо только первую. Она, имхо, самая беззаботная. Гл. герой резвится и ребячится... Есть вторая, посвященная непосредственно войне. И третья: "20 лет спустя".


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2005 :  12:14:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:
То, что Добро должно бить зло палкой, пока то не станет добром, это правильный подход, полностью поддерживаю!

Разумный, по-моему подход. "Если вы признаете только силу - вот вам сила".

Я бы даже сформулировал более радикально :
Те кто представляют опасность будут получать палкой по голове пока не станут пушистыми. Это нормальный подход любой страны/культуры/ цивилизации. Из тех кто хочет выжить конечно. Этим же обьясняется "прогрессорство" - те кто сильно отличаются, "идут своим путём", могут представлять опаснсть в будущем в силу культурной несовместимости. Самый безопасный подход - культурная ассимиляция.

Отредактировано - serg0 on 27 Nov 2005 12:15:12

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2005 :  21:48:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Цитата:

Разумный, по-моему подход. "Если вы признаете только силу - вот вам сила".

Я бы даже сформулировал более радикально :
Те кто представляют опасность будут получать палкой по голове пока не станут пушистыми. Это нормальный подход любой страны/культуры/ цивилизации. Из тех кто хочет выжить конечно. Этим же обьясняется "прогрессорство" - те кто сильно отличаются, "идут своим путём", могут представлять опаснсть в будущем в силу культурной несовместимости.


Правильно ли я понимаю, что вы оправдываете уничтожение североамериканских индейцев "новыми американцами"?
Цитата:
Самый безопасный подход - культурная ассимиляция.
Тут надо быть очень уверенным в том, что ассимилируете вы, а не вас...

Как бы то ни было, Человечество в книге Снегова демонстрирует подход мало чем отличающийся от подхода Зануд/зловред. Разве что не уничтожают врага сразу (на всякий случай), а прикрываются тем, что несут космосу светлое, доброе, вечное.
Посмотрите на аналогию - фильм "Люди в Черном". Обличительная речь жука. Очень наглядно демонстрирует подход, который поддерживают мои уважаемые собеседники. Суть сводится к тому, что Человеки уничтожают его, жукера, братьев, не дают развиваться никому и ничему, поэтому, для прогресса жуков, человечество должно быть уничтожено (или стать кормовой базой новых, лучших существ, тараканов).


osa
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2005 :  05:54:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу osa  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Как бы то ни было, Человечество в книге Снегова демонстрирует подход мало чем отличающийся от подхода Зануд/зловред. Разве что не уничтожают врага сразу (на всякий случай), а прикрываются тем, что несут космосу светлое, доброе, вечное.


Они и потом не уничтожают. А вот противники именно что уничтожают сразу, на всякий случай, даже не попытавшись договориться.
А уж после того как они "взяли языка" - прав Переслегин - война становится неизбежной. Это ведь гигантская авторская натяжка, что пленный не выдал им местонахождение своей родной планеты, со всеми вытекающими... :(


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2005 :  13:05:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Они и потом не уничтожают.
Ну если Вы считаете подсаживание на технологическую иглу не медленным уничтожением, то извините ;)
Цитата:
А вот противники именно что уничтожают сразу, на всякий случай, даже не попытавшись договориться.
В этом тоже очень большая натяжка Автора!

Цитата:
А уж после того как они "взяли языка" - прав Переслегин - война становится неизбежной. Это ведь гигантская авторская натяжка, что пленный не выдал им местонахождение своей родной планеты, со всеми вытекающими... :(


Вынужден не согласиться. Пример, вселенная Мастер оф орион 2. Там есть такие ребята, как элерианцы. Они телепаты. Им языка брать не надо! Значит ли это, что встретив расу телепатов, надо срочно ее мочить???


osa
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2005 :  14:04:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу osa  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Ну если Вы считаете подсаживание на технологическую иглу не медленным уничтожением, то извините ;)

Кого там подсаживают на технологическую иглу? Зловредов? У них технологии лучше, чем у землян. Это именно их гениальный инженер в третьей книге придумывает прибор, который может всех вытащить из безвыходного положения. По Вашей логике, это именно землян подсаживают на технологическую иглу.
Цитата:
В этом тоже очень большая натяжка Автора!
Вряд ли. Автору требовалось продемонстрировать, что идеология насилия разрушительна для ее носителей (идеология зловредов подробно описана во второй книге). Поэтому он показал расу агрессивную и технически развитую, но совершенно аморальную (что-то типа галактических фашистов). Натяжки не вижу.
Цитата:
Вынужден не согласиться. Пример, вселенная Мастер оф орион 2. Там есть такие ребята, как элерианцы. Они телепаты. Им языка брать не надо! Значит ли это, что встретив расу телепатов, надо срочно ее мочить???


Такие аргументы работают в обе стороны. В цикле Фостера "Призыв к оружию" изображена раса амплитуров - сильные телепаты, подминающие всех, до кого только могут дотянуться именно при помощи своих телепатических способностей. Следует ли вести с ними диалог с позиций "абстрактного гуманизма"?
В данном конкретном случае земляне имели достаточно возможностей убедиться в агрессивных намерениях чужаков. Самое разумное в таких условиях - защищаться всеми силами. Они решили, что лучшая защита - это нападение. Имхо, решили правильно.



Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Снегов Сергей"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design