Послано - 09 Янв 2011 : 13:41:57
Костик п.1 Да. Возможно следует ужесточить? Нужно ли придумать наконец способ борьбы со скрытым самопиаром (типа alkorova/Рыжков)? п.2 Да. Почему именно, не менее 10 слов? Обязательно указать, что повторение мнений не желательно? п.3 Да. Минимально 12 часов. Именно подряд, при отсутствии постов других Хранителей. В противном случае утрачивается хронологическая последовательность (временная определенность). п.4 Нет. Дискуссия допускается. Постмодерированием или реал-тайм полностью переносится в соответствующий Форум, а при отсутствии - во вновь открытый. В КуСИ вместо первого поста остается сообщение модератора о переносе дискуссии по месту. Посты переносить все иначе получается смысловой разрыв, дискриминация, произвол Инквизиции и постоянные споры и взаимные претензии Хранителей. п.5 Да. Может после предложения исправить ссылку? п.6,7,8,9 ДА.
п.10 Ввести ясную и прозрачную систему штрафных санкций за неисполнение данных пунктов и порядок их обжалования или же установить, что по отдельным пунктам обжалование не допускается. Это в том случае, если будут применяться санкции отличные от основного Форума. Надо?
Я не горячусь, просто знаю, как это делается. Берётся один или два пункта, которые заведомо всем понравятся и за их счёт собирается достаточное количество"ДА" Берётся один одиозный пункт заведомо большинству неприемлемый пункт, который потом можно убрать "по просьбам трудящихся" В результате протаскивается какое-то количество пунктов нужное очень узкой группе лиц. Поэтому и считаю злом как голосование за список, так и его обсуждение.
Послано - 09 Янв 2011 : 13:51:08
kniazmiloslav Я так не делаю. Всё что я делаю сейчас я чётко указал. Никаких грязных приёмов, не надо из меня чёрта делать. Сейчас определяется необходимость. И даны приблизительные направления и формулировки. Мне необходимо, на данный момент знать, нужны ли изменения вообще. И заранее дал понять, какие изменения по моему мнению необходимы, чтобы хранители могли заранее определиться со своей позицией. А после предложить поправки или дополнения. Поэтому я и просил Да или НЕт. Это не значит, что правила тут же станут легитимными.
Есть ещё автор темы Олег, без согласия которого никаких изменений принято быть не может, согласно общефорумным правилам. Я такой же Хранитель как и вы, и то, что мне со вчерашнего вечера привита должность инквизитора ничего не значит. Подобное обсуждение мог затеять любой из вас. Просто видимо мне больше неймётся.(Вот это коммить не нада)
Послано - 09 Янв 2011 : 13:56:18
как же в вас всех сидит страсть к цензуре и самоцензуре..а может наоборот? завести тему для пяти шести "продвинутых и умных" как на ВИХРЯХ...и будете там самовосхвалением и самоудовлетворением заниматься? А остальному быдлу чтоб ни ни ..что б ни одним глазком..ни одним словцом? не дай бог нарушат кристальную пыстоту вашего мозга своим грязным мнением? уйду я от вас(((
Отредактировано - старый рыбак 09 Янв 2011 13:57:50
Послано - 09 Янв 2011 : 14:03:55
меня пункт №1 не устраивает, если автор обновил несколько своих произведений за сутки, но в разное время, он о них должен скопом сообщать? я за своевременность подачи обновлений, а тех кто мне не интересен легко перелистываю, так что не понимаю смысла пункта. с остальным, пожалуй, согласен.
Послано - 09 Янв 2011 : 14:06:39
да, но со следующими комментариями: - пункт 1 - изменить (или вообще убрать) - потому что есть и были авторы(и это не один kniazmiloslav) которые действительно пишут проду даже каждый день, пусть мало. Возможно - изменить на - самопиар не чаще одного раза в день если добавлено не менее X kb/были серьезные изменения либо - это обновления разных произведений.В противном случае - раз в неделю(допустим). (Да,хотелось бы что это было применимо только к тем авторам которые _мне_ интересны - но это ж нереально - поэтому - все)
Официальный их вынос в ветку Самопиар - имхо будет хуже.
Послано - 09 Янв 2011 : 14:12:42
старый рыбак Может для начала не надо относится к окружающим Вас хранителям как к быдлу и хамить направо и налево? Будьте проще и люди к Вам потянутся.
ЗЫ: Возможно для Вас это - новость, но на общем форуме и в КуСИ существуют правила обязательные к исполнению. Такие правила есть обязательное условияе существования любой социальной структуры. Если Вы лично их исполнять не желаете, то это Ваша личная проблема. ИМХО.
Послано - 09 Янв 2011 : 14:25:10
Маловато предложение. Если не все смогут дочитать, а соответственно и как-то придерживатся прочитанного, то чего мелочится - напишите солидный кодекс правил, устройте по ним экзамен, выделите наиболее успешносдавших в адвокаты. Зачем себя искуственно ограничивать в желании порулить?
"Куме, а чого це ви свій домен розмістили на RU? Адже ж це Russia, Московщина..." "От сором на мою голову! А я гадав, що це Рідна Україна!..."
Послано - 09 Янв 2011 : 14:25:37
А, что от этого улучшится? И что сейчас плохо? Это и так самая посещаемая тема. Что станет больше посетителей? Сомневаюсь. Ну, уйдет к примеру Милослав, а вместе с ним пару тысяч читателей. Или просто будет реже появляться. Кому от этого станет лучше? Правил станет больше, а может лучше соблюдать существующие? Да, самопиарщики и так самые дисциплинированные. Не нравится слово "Самопиар"? Так давайте его отменим совсем, и никого не будет раздражать. Лучше ввести правило, что одного автора нельзя упоминать чаще чем раз в неделю. А, еще лучше оставить все как есть.
Послано - 09 Янв 2011 : 14:45:16
Keisi, kniazmiloslav Не нужно делать вид, что Вас заботит привлекательность КуСи. Ткните пальцем хоть в одну Вашу ссылку, ведущую на кого-либо кроме Вас, любимых. Есть предложение приравнять такое поведение к спаму и банить.
Послано - 09 Янв 2011 : 14:53:10
Я тоже за эти предложения. Только несколько пунктов можно изменить. Тот про 4 часа, нах не нужен, только если два подряд или через одно(00:00Вася, 01:00 Петя, 02:00 Вася, то да можно объединить оба.) в других случаях не нужно. И про самопиар можно добавить, в КуСи разрешать только либо как новинку, либо если этого автора более 3-ех хранителей дублируют обновы, то пусть самопиарица хотя каждодневно если обновляет текст, остальные самопиаршики в отдельной теме, послед двух разового появление в КуСи.
Keisi, kniazmiloslav Не нужно делать вид, что Вас заботит привлекательность КуСи. Ткните пальцем хоть в одну Вашу ссылку, ведущую на кого-либо кроме Вас, любимых. Есть предложение приравнять такое поведение к спаму и банить.
А, что, это нарушает какие-то правила? А банить и так есть кого и есть за что.
Послано - 09 Янв 2011 : 14:57:46
Мне чудиться, иль снится, но сдается, что призывающие к упорядоченью, введению однообразия, регламента - или казачки засланные с Вихрей, с целью подрыва конкурирующего форума, или существа с гипертрофированным желанием ПОРУЛИТЬ и ПОУПРАВЛЯТЬ потом "хотели как лучше, получилось как всегда" Я против зарегулирования замечательного форума
Послано - 09 Янв 2011 : 14:59:06
Поддерживаю Keisi, Тема как называется? - Курьер СамИздата. Авторы которые самопиарятся, выкладывают произведения на СИ? На СИ. Тем болеее самопиара в целом по авторам не так много. Значит по сути и по факту все это относится к СИ. Смысла разделять, не вижу. Пускай все остается вместе.
Др. дело иногда флуд напрягает, но это не относится только к самопиару, это в целои общее явление. И раздувать панические крики: - ООооо Самопиар! -Ай, Флуд! Не к месту.
Послано - 09 Янв 2011 : 15:02:32
Жаль, что старый движок форума не даёт возможности для нормального его функционирования как "курьера". В идеале, прибить всегда отображаемый изменяемый пост наверх, куда бы какой-нибудь ответственный товарищ(и) просто выносил из страничек обновления или сами курьеры могли бы вносить изменения типа:
таким образом следить за обновлениями было бы проще.
Но в принципе то, что представляет из себя курьер сейчас меня устраивает.. Разве что полностью запретить посты связанные с малыми формами, ибо оффтоп и для них существует своя тема.. правда некие товарищи это не понимают ибо чудаки.
P.S> ещё предлагаю забанить "старого рудака" ибо вечно порет какую-то чушь с придурошным пафосом.
но: факт, голые урапроды без мнения хранителя необходимо запретить. для этого курьер AVE имеется. а если кто-то следит за авторами, не попадающими в курьер, тот же конторович к примеру - добавьте страницу обновлений в избранное, он специально для этого и создал ее, недельные обновления много не весят, можно даже жомашней страницей сделать. можно использовать специальные проги для отслеживания обновлений конкретных авторов, можно сообщать о непопавших обновлениях после курьера AVE, много чего можно придумать, но голые урапроды - отстреливать безжалостно!
самопиар - с учетом предыдущих замечаний ничего против него не имею. не читаю большинство самопиарастов (да никого из них не читаю, честно говоря), но бороться с данным конкретным явлением считаю в корне неверным. не нравится творчество либо частота самопиара данного конкретного автора - зайдите на его страницу и вылейте на него ушат помоев (проверено - помогает), пусть обтекает, может пореже будет самопиариться...
а устраивать холивары в курьере нехрен! достаточно иметь в курьере два разноплановых мнения от двух авторитетных хранителей, а не двадцать страниц обсуждения красоты и правильности полета анимешных вертолетов в безвоздушной подводной лодке. вот такой срач предлагаю запретить категорически и жестоко баннить всех причастных, не взирая на рыла.
Послано - 09 Янв 2011 : 15:08:55
За, по всем пунктам кроме шестого. Как определить первый раз упоминается текст в курьере или нет? Далеко не все успевают читать весь курьер от корки до корки ж) Думаю, стоит переформулировать этот пункт. Меня больше всего беспокоит продолжающийся рост доли самопиара в КуСИ. Такими темпами половину постов будут писать самопиарщики. Трафик КуСИ должен доставаться не самым наглым, а новинкам и самым интересным и читаемым авторам.
Послано - 09 Янв 2011 : 15:13:10
Keisi, не нужно переводить на другого автора, ну уйдет и уйдет, подумаешь его читатели не увидят рекламы твоей писанины. Проиграешь ведь ты, не он, пока еще один дурик не решит заглянуть на твою страничку, правило самопиара для таких как ты, которых никто не рекомендует.
И про самопиар можно добавить, в КуСи разрешать только либо как новинку, либо если этого автора более 3-ех хранителей дублируют обновы, то пусть самопиарица хотя каждодневно если обновляет текст, остальные самопиаршики в отдельной теме, послед двух разового появление в КуСи.
Вот это точно приведет к увеличению ботов. По прежнему против отдельной темы для самопиара. Имхо, но это чистой воды снобизм. Временных ограничений вполне достаточно.
Я за большую содержательность и осмысленность постов, а также следование основной тематической направленности КуСИ.
Возможно неплохо "самопиар" обозвать более корректно, но требовать особенно от первого предложения к прочтению осмысленной, как для разумных людей(а не потребыдла), не штампованной, аннотации. Думаю что каждая новинка, независимо кем предложенная, должна сопровождаться характеризующим описанием. Авторские извещения об обновлениях, можно разрешить чаще, при наличии существенных изменений(как вариант - увеличение объёма - мин. на 30к, реакция на читательский конструктив, сюжетные переходы, итд) в сопровождении краткого "что о чём".
Хотя все эти ограничения по количеству породят кучу пустых постов, народных блюстителей, указующих на превышение лимита, придётся пролистывать страницы с негодующими возгласами: "второй раз - бан те в глаз" :)
Послано - 09 Янв 2011 : 15:31:33
Я против всем предложений. Меньше запретов, больше свободы, я бы и понятие оффтопа отменил. Лично меня все устраивает.
Послано - 09 Янв 2011 : 15:37:44
KeLLendiL, круто. И кто, позвольте спросить, будет отслеживать, сколько человек и когда урапродили автора? И на какой временной срок рассчитано это требование? Сколько раз (в месяц, в неделю, в год) три Магистра или Хранителя должны подтвердить свой интерес к автору?
Если тему "Самопиар" переименовать, ну, например, в "Авторские проды", то народ туда потянется. Согласитесь, никому не хочется в колумбарий лепрозорий.
Самопиарятся, в большинстве своем, нечитаемые авторы, и заглядывать туда, чтобы обратить внимание на обновление радова или абердина, желания особого не вызовет.
Мне интересно стало - с какого количества посещений в сутки автор считается читаемым? Читают и меня помаленьку(вы удивитесь), просто я привык уже скидывать проду сам. Мне так удобно, написал, скинул. В любом случае думаю могу поступить , как Милослав, то есть делать приписку внизу проды с просьбой об урапроде. Что от этого изменится?
Послано - 09 Янв 2011 : 15:40:15
1. Разрешить Самопиар не чаще одного-двух раз за выпуск Курьера одним автором. Исключение - новость выходящая за рамки дополнений, извещений о правках и т.п. ОГРАНИЧЕНИЕ, НЕ ЗАПРЕТ. НАДО? Лично я расцениваю такое предложение, как предложение выйти вон, так как пришёл на кубикусы именно для регулярного информирования СВОИХ читателей, которых у меня не так уж мало. Конечно можно попросить пиарить меня жену, а самому пиарить её, но... я скорее просто уйду. А вот остальные пункты поддерживаю.
Ну, уйдет к примеру Милослав, а вместе с ним пару тысяч читателей.
Если я уйду, то обо мне станут объявлять мои читатели. Пока они не очень успевают. Верите, что это будет даже без просьб с моей стороны? А ведь я попрошу, хотя бы потому, что успел это пообещать. Привык выполнять свои обещания.
tat1709 пишет:
kniazmiloslav Ткните пальцем хоть в одну Вашу ссылку, ведущую на кого-либо кроме Вас, любимых.
Неоднократно объявлял об обновлении "Нелюди великой реки", даже если кто-то уже успевал дать ссылку на страницу Круза, а не автора. Но как правило мне приходит письмо о продах с СИ раз в сутки, и обо всех уже и так объявлено.
tat1709 пишет:
Есть предложение приравнять такое поведение к спаму и банить.
Куда чаще поднимают предложение банить тех, кто требует банить кого-либо из собственной неприязни, а не за нарушение правил. Только зачем ради меня любимого правила-то менять?
Возможно неплохо "самопиар" обозвать более корректно, но требовать особенно от первого предложения к прочтению осмысленной, как для разумных людей(а не потребыдла), не штампованной, аннотации.
Как я и говорил, начинается деление на чистых и нечистых, эстетов и "потреббыдло".
Послано - 09 Янв 2011 : 16:01:06
Костик, практически со всем, о чем ты пишешь, лично я согласен. tat1709 уже открыл ветку со звучным названием САМОПИАР, ей Богу на ГЕТТО похоже, но не внес при этом никакой конструктивной идеи, а надо было. Как писучий Хранитель, которому Архивы не безразличны предлагаю:
1. Если ужо пиарить себя, любимого, единственного и неповторимого, то делать это по-человечески - тоисть давать изначально аннотацию к тому, что тебе заблагорассудилось выложить на СИ (пусть это будет самое начало грядущего рОмана), а затем, выкладывая проду, не полениться сообщить читателям чего же это ты там навонял, тоисть наваял, блин.
2. Поручить кому-либо из инков (а еще лучше, если это будет какой-нить доброволец) гнать с этой ветки, то бишь безжалостно резать Фсех флудодеев и троллей. Пусть там остается один тока САМОПИАР в чистом виде. Ветку переименовать!!!
3. САМОПИАР на КуСи запретить раз и навсегда.
4. Хранителей, урапродствующих спорта и забавы для, то есть без аннотаций или краткого резюме - больно пинать ногами в живот и ниже. Нефиг очки зарабатывать и так дешево зеленеть.
5. Флуд и троллинг, касающиеся вопросов литературы и ее влияния на людей, хорошо бы оставить на КуСи. Веселит, знаете ли, не по-деццки.
Гы-гы, ежели сделать так, то информативность повысится, а может быть у кого-то отпадет охота бездумно отслеживать проды, лишь бы отметиться лишний раз. Ведь все равно за AVE не угонитесь, но поскольку он не пишет аннотаций, минирецензий и резюме, то может быть, наконец, начнете доказывать, что вы читаете хоть что-то кроме заголовков. А тему, Костик, ты затронул весьма важную. На Архивах Кубикуса давно уже надо начать наводить порядок.
Keisi, не нужно переводить на другого автора, ну уйдет и уйдет, подумаешь его читатели не увидят рекламы твоей писанины. Проиграешь ведь ты, не он, пока еще один дурик не решит заглянуть на твою страничку, правило самопиара для таких как ты, которых никто не рекомендует.
Лично я ничего не потеряю. Я на Курьере всего месяц и уже через неделю меня здесь не будет. Для меня это эксперимент и он уже заканчивается. А для кого-то это более важно, чем для меня. Ну, и небольшая статистика. Курьер №90.
Всего сообщений - 480 из них самопиар - 42 сообщения без ссылок -147
...Лично я ничего не потеряю. Я на Курьере всего месяц и уже через неделю меня здесь не будет. Для меня это эксперимент и он уже заканчивается. А для кого-то это более важно, чем для меня. Ну, и небольшая статистика. Курьер №90.
Всего сообщений - 480 из них самопиар - 42 сообщения без ссылок -147
О чем я и говорил самопиара мало. Паниа некоторых людей непонятна. Ну можно попросить чтоб авторы к самопиару добовляли анотацию, но смысл?
Keisi, не нужно переводить на другого автора, ну уйдет и уйдет, подумаешь его читатели не увидят рекламы твоей писанины. Проиграешь ведь ты, не он, пока еще один дурик не решит заглянуть на твою страничку, правило самопиара для таких как ты, которых никто не рекомендует.
И не надо читателей называть "дуриками". Пожалуйста.
Послано - 09 Янв 2011 : 16:34:45
Есть поговорка: "Лучшее - враг хорошего". При всех недостатках, КуСи пока работает достаточно эффективно. Поэтому ПРОТИВ всех пунктов. Те из них, которые являются просто уточнениями существующих, можно принять в рабочем порядке, не надо затевать официоз и голосование.
Что ОЧЕНЬ НАДО бы внести и проголосовать - так это запрет урапроживания микропрод!
В скрипте АВЕ, собственно, он уже частично есть: изменения на 1-2К не появляются в обновлениях, считаясь просто редактурой. Надо бы в скрипте вообще в обновлениях, помимо размера, писать и его изменение: "100К(+30)", "250К(-400)", "48К(+12)". Микропродой следует считать любое *продолжение* или изменение размером 25К и менее, появившееся менее чем через неделю от предыдущего. Такие новости урапродить вообще нельзя! Менее 50к, менее чем через 2 недели - тоже нежелательно, но можно если с оценкой. В сомнительных случаях спрашивать АВЕ, у него статистика хранится какое-то время. Но даже если прода не попала в скрипт, нелзя часто урапродить мелочь, тем более самопиарить её! А если попала - то этого тем более достаточно!
Меня лично бесит обилие агрессивного самопиара. Милославский "Полный набор" я с самого появления не читал, не читаю и читать не буду. Несмотря на то что его издавать собираются. Независимо даже от оценок и качества текста. Просто потому, что его самопиар меня отталкивает. Но, пытаться его запретить бесполезно... разве что добавить в движок функцию блокирования постов автора, не нравящегося читателю. Так сказать, индивидуальные читательские спам-списки. И показывать всем в инфе об авторе, рядом со званием, какой процент хранителей счёл его спамером и заблокировал. Впрочем, это лишь мечты - программистам лень будет возиться, да и на производительность и кеширование повлияет. Хотя мечтать не вредно!
Вспомним, до появления скрипта АВЕ КуСи возник как способ вылавливания появлений новых ИНТЕРЕСНЫХ авторов. И не только на СИ, но и на бумаге, и иностранных переводов. К сожалению, скрипт этого делать не умеет. А графоманы быстро освоили регистрацию на Кубиках и метод самопиареных урапрод. Беда в том, что любые изменения правил помогут лишь временно, пока графоманы не изобретут новые пути их обхода. Так что следует закрывать лишь наиболее успешные способы их влияния, иначе мы потонем в борьбе. Пока наиболее успешен для саморекламы метод микропрод - их и следует запретить! Кому интересно - тот и сам за автором проследит, одного упоминания в одном выпуске Курьера для действительно интересных авторов, считающих микропроды не рекламным ходом а просто удобным для себя методом написания, вполне хватит. Тем более что по хорошим авторам часто в КуСи проскакивают рецензии и начинаются бурные обсуждения, переносимые потом инками в другие ветки. Для вынесения читателем самостоятельной оценки, что читать а что нет - этого хватит!
Послано - 09 Янв 2011 : 17:12:16
Запрещать и не пущать!!! Баррааааа!!!
Хорош фигню нести. [sarcasm] Предлагаю учитывать только голоса Хранителей достигших статуса, хех, "Хранитель" и выше. Из списка исключить всех самопиарщиков. [/sarcasm]
kniazmiloslav, и я буду пиарить Вашу проду. Только, все же, не каждые два-три дня, как Вы сейчас делаете, а раз в неделю, наверное.
старый рыбак, прошу Вас внимательно изучить возможности форума. Движок хоть и не самый распространенный, но вполне функциональный, и свои сообщения можно удалять полностью. А не тупо править текст на "удалено автором".
Послано - 09 Янв 2011 : 17:14:13
Уажаемые наши ЗАПРЕТИТЕЛИ! Позвольте читателям самим решать, читать автора или нет, позвольте на форуме хоть иногда высказывать свое мнение и авторам и читателям.
позвольте цитату: "ДУМА НЕ МЕСТО ДЛЯ ДИССКУССИЙ" и где та дума? или тогда объясните это у нас будет литературный форум, или "КОМИТЕТ ПО ЦЕНЗУРЕ" ??
Версия для печати
Послано - 09 Янв 2011 : 13:41:57
Впрочем, это лишь мечты - программистам лень будет возиться, да и на производительность и кеширование повлияет. Хотя мечтать не вредно!