Послано - 21 Марта 2011 : 21:38:29
Ты же видел выше реакцию на простой вопрос? Всем пофигу. Или против. А если так то зачем идти против обчества? А воспитательные меры- они всегда о двух конца. Не заметишь как прищемят.)
Послано - 21 Марта 2011 : 21:46:25
Костик, чего прищемят-то? Речь идёт о расчистке рабочего места темы "ФиФ на СИ", то бишь - Курьера.Я не навязываю свою точку зрения, но когда вижу именную авторскую простыню с перечнем нескольких книг, в каждую из которых добавлено по несколько кб, хочется разбить копилку и купить на рынке пистолет.
Послано - 21 Марта 2011 : 21:57:27
Обязать сообщения больше трех строк(кроме ссылок)убирать под спойлеры. Как там классик говорил про краткость? И за крик на форуме надо все же банить.
Напиши в правила, что самопиар разрешается не меньше 30 кб, за исключением случаев, когда речь идёт о завершении работы над текстом, либо о полном обновлении текста.
А вот вопрос. Я не занимаюсь самопиаром, но всё же. Почему 30кб? Если вы когда-нибудь сочиняли что-либо, то знаете, что иногда можно набрать страницу А4 за десять минут, а иногда одна строчка - неделю мучает сознание. Так вот, как по вашему зачем большинство авторов выкладывает незаконченные тексты и проды? Отвечу за тех кого знаю. Что-бы читатели помогли, как моральной поддержкой /сюда входит и критика/, так и помогают с ляпами. Потому, что важнее законченный текст, чем прода. И вот нужна мне к примеру консультация по отрывку, а он всего 5кб, но он критичный и что? Я не могу попросить зайти и оценить его? За 3 года мне такое потребовалось 1 раз но все же. Я думаю тут авторы и читатели играют в одну игру - все хотят, что бы тексты были лучше.
Очень легко осуществимо. Напиши в правила, что самопиар разрешается не меньше 30 кб.
Это многовато, все же. Я вон срезал размер главы до 15-18, так психологически проще их заканчивать и насыщать - лучше уж потом "склеить", чем мусолить порожняк.
Есть ведь правила оформления обновлений-добавлений таким образом, чтобы они попадали в скрипты Кубикуса. Если автор присутствует на форуме и хочет видеть здесь информацию о своих обновлениях - пусть оформляет их соответственно или следует правилам форума, ограничивающим авторов в самопиаре.
А нельзя ограничить количество сообщений, которые пользователь может оставить в ветке? Допустим, до 2-3 в неделю для злостных самопиарщиков (вроде меня :-)), которые ничего больше не продят, кроме себя.
Послано - 22 Марта 2011 : 10:45:32
Кстати, быть может разрешить самопиарить только логически законченные единицы текста (части, главы)? Хотят продить 9кб - пусть бьют текст на 100 глав по 9кб.
Кстати, быть может разрешить самопиарить только логически законченные единицы текста (части, главы)? Хотят продить 9кб - пусть бьют текст на 100 глав по 9кб.
А как быть тем у кого главы - это большие блоки в которых 3-4 а то и больше логических блоков?
Послано - 22 Марта 2011 : 11:11:03
Алескандр пишет:
Кстати, быть может разрешить самопиарить только логически законченные единицы текста (части, главы)? Хотят продить 9кб - пусть бьют текст на 100 глав по 9кб.
А как быть тем у кого главы - это большие блоки в которых 3-4 а то и больше логических блоков?
Вряд ли эти блоки по 9кб, и они попадут под правило минимального размера для самопиарных кусков. В те же 30 кб, что равно аж целым 3-4 "продам" Милослава.
Я имею в виду логически законченную единицу текста. А не сюжетные повороты или "сногнаголовные" фразы.
Хмм.. а вы уверены, что это общее мнение? Позвольте усомниться. Я не оправдываю самопиар, просто не вижу в нем ниего сверх-жуткого. Мне к примеру не трудно его "не замечать".
Послано - 22 Марта 2011 : 13:19:56
Алескандр, на своей странице СИ автор вправе делать что угодно. И добавлять свои тексты хоть по слову в час. Я же не об этом говорю. Я считаю излишним помещать его ежедневный отчёт о проделанной работе в Курьер.
Не замечать самопиар нетрудно, но из-за него зато труднее замечать другие посты. Кроме того, назойливость вызывает раздражение, которое имеет свойство накапливаться и время от времени вырываться на свободу в виде довольно неприятных эксцессов. А оно нам надо?
Алескандр, на своей странице СИ автор вправе делать что угодно. И добавлять свои тексты хоть по слову в час. Я же не об этом говорю. Я считаю излишним помещать его ежедневный отчёт о проделанной работе в Курьер.
Не замечать самопиар нетрудно, но из-за него зато труднее замечать другие посты. Кроме того, назойливость вызывает раздражение, которое имеет свойство накапливаться и время от времени вырываться на свободу в виде довольно неприятных эксцессов. А оно нам надо?
Тогда нужно уйти отшельничать, потому что раздражать может все и вся. Терпимее быть все же проще.
For Алескандр
Они предлагают банить посты конкретных авторов от любого хранителя вообще.
Они предлагают банить посты конкретных авторов от любого хранителя вообще.
Хмм... А это вполне возможно. Заблочить 2-х или 3-х самых ярых, и возможно кубики станут почище, не от этих авторов они станут почище, а от провоцируемого ими срача... Возможно.
Послано - 22 Марта 2011 : 14:52:39
klauss, терпимость - умение не топтаться по чужим мозолям. Но это не значит, что надо подставлять свои ноги под чужие каблуки. Нормальные отношения между людьми возможны только при взаимном уважении и, следовательно, при некотором самоограничении каждого.
Это касается любого хранителя Архивов, и авторов в том числе. Чувство меры тем, кто его утратил, проще всего восстановить с помощью Правил, чтобы не возвращаться в дальнейшем, при появлении очередного неуправляемого таланта, к подобному спору.
klauss, терпимость - умение не топтаться по чужим мозолям. Но это не значит, что надо подставлять свои ноги под чужие каблуки. Нормальные отношения между людьми возможны только при взаимном уважении и, следовательно, при некотором самоограничении каждого.
Это касается любого хранителя Архивов, и авторов в том числе. Чувство меры тем, кто его утратил, проще всего восстановить с помощью Правил, чтобы не возвращаться в дальнейшем, при появлении очередного неуправляемого таланта, к подобному спору.
Такое отношение к самопиару далеко не у всех, вопрос этот уже муссировался при обсуждении предыдущих изменений в правила и был успешно провален. Сейчас противников изменений, по моему, стало еще больше, по крайней мере больше половины желающих высказать свое мнение по этому вопросу. Если вы, как инквизиторы, волевым решением примете подобное изменение, то какого полового органа разводить видимость демократии (не люблю это слово).
Послано - 22 Марта 2011 : 16:16:41
klauss, в задачу инквизиции не входит всех на Форуме построить и заставить маршировать. Есть крайние точки зрения, есть компромисс, который позволяет уживаться хранителям между собой. Границы компромисса устанавливает не инквизиция - это дело самих хранителей. Костик не поднимал бы вопроса, если бы к нему не обратились. Каждый, кто хотел - высказался. Кто не хотел - промолчал. Моё мнение - всего лишь мнение хранителя, а не мнение инквизиции. Естественно, что я не буду предпринимать ничего, если этого не разрешат Правила. Самопиар будет иметь в Правилах тот вид, который ему придадут сами хранители.
Послано - 22 Марта 2011 : 16:51:29
mad-wolf пишет:
1. чтоб максимальный пиар одного произведения был понижен до темпа 1/~неделю. исключение для этого ограничения - когда выходит прода более 50кб нового текста. В смысле - любители выкладывать однокилобайтные проды не должны поощряться Курьером.
2. формально прописанного запрета использования жирного текста в сообщениях с линками - оставить его только для выделения ников или отдельных фраз в обсуждениях.
3. скрипты AVE никак ограничивать не нужно.
Хочу присоединиться к идее выраженной этим весьма мудрым сабжем. (кроме пункта 1а - я его вырезал. Нужно ограничить, но не месяц же) И возьмем по всем ограничениям не неделю - а пять дней. Вот тогда все, на мой взгляд, будет в рамках.
Послано - 23 Марта 2011 : 00:03:59
fabervisum пишет:
Кстати, быть может разрешить самопиарить только логически законченные единицы текста (части, главы)? Хотят продить 9кб - пусть бьют текст на 100 глав по 9кб.
Полностью поддерживаю. По-моему, очень уместно и логично.
Вообще, лично я - принципиальный противник только ежедневного самопиара. Потому, что это попросту тупо и докучает, ибо смысла в таких объявлениях нет ровно никакого - постоянные читатели и так в курсе, что текст обновляется каждый день.
Послано - 23 Марта 2011 : 08:11:01
На мой взгляд минимальная связная единица проды составляет около 20-30кБ. Хочешь пиарить меньшее количество, есть Малый Курьер. А то ведь доходит до того, что (само)пиарится пара фраз и вопрос автора к читателям: "Как мне дальше продолжать?".
Наверное стоит различать пиар, самопиар, рекламную компанию и спам (на усмотрение Инквизиции).
ЗЫ: У меня всегда вызывали легкую оторопь клоны авторов. Выскажу личное мнение, наличие клона свидетельствует либо о нечестности автора по отношению к читателям, либо о наличии у автора серьезных проблем со здоровьем. Понимаю, что проблема просто не решается, но подумать-то над решением стоит.
Выскажу личное мнение, наличие клона свидетельствует либо о нечестности автора по отношению к читателям, либо о наличии у автора серьезных проблем со здоровьем.
Поддержу, но с оговоркой. Иногда очень хочется себя попиарить, любыми способами. Вот есть у меня текст. Отзывы о нем отличные. Оценки высочайшие для такого объема /речь о СИ/. И что? Никто и нигде, этот текст не советует почитать. При этом пиарят такое, что волосы дыбом... Вот и хочется иногда... Но сдерживаюсь.
Послано - 23 Марта 2011 : 09:51:46
Если следовать логике поставленного вопроса, напрашивается запрет пиара и самопиара определенных авторов. Хорошо, установите запрет, кто-то начнет пиарить, вы его банить будете? Он что, оскорбил кого-то? Мне тоже не нравится, что постят определенных авторов, и не только тех, кто самопиаром занимается, но никто же меня не заставляет их читать, поэтому я не поднимаю срач на тему:" Хранитель, ты достал своими постами, этого автора я терпеть ненавижу", потому как это глупо и бессмысленно, да и прав своих я на это не вижу. Если же почетную обязанность по пресечению возложите на инквизиторов, чтобы они затирали посты, то не думаю, что они этому обрадуются, хотя так и так работы им добавится. Как говорится - лучшее - враг хорошего, зачем крутить гайки на машине, которая и так работает на энтуазизме отдельных товарищей, не нужно добавлять им работы, ради утоления своего желания не пущать, запрещать и рулить другими людьми, потакая своим комплексам.
ради утоления своего желания не пущать, запрещать и рулить другими людьми, потакая своим комплексам.
Признаться, не очень понимаю, почему вы все сводите к этому. Неужели лично вы видите какой-то сакральный смысл в ежедневном самопиаре? Я бы его к банальному спаму приравнял, право слово. Особенно учитывая объемы продолжения.
Послано - 23 Марта 2011 : 13:12:21
Fr0st Ph0en!x пишет:
klauss пишет:
ради утоления своего желания не пущать, запрещать и рулить другими людьми, потакая своим комплексам.
Признаться, не очень понимаю, почему вы все сводите к этому. Неужели лично вы видите какой-то сакральный смысл в ежедневном самопиаре? Я бы его к банальному спаму приравнял, право слово. Особенно учитывая объемы продолжения.
А что тут непонятного? Люди разные, кому то хочется добавить значимости своей персоне, указывая что и как постить, кому то это параллельно. К тому же, почему тот же Милослав является притчей во языцех, а Греев, Михайлов, Петров, Зайцев и так далее, нет? Я не имею претензий ни к кому из вышеуказанных авторов, но их постят чаще Милослава (сразу оговорюсь, что мне его книги не нравятся). Или разница только в том, что там самопиар, а тут пиар? По моему, дело в том, что кому то спокойно не живется и хочется поучить других, поставить их на место, в конце концов, он не местный, так сказать "понаехали тут".
P.S. Так вы пересмотрите курьер, их тоже ежедневно и не по разу в день постят.
Послано - 23 Марта 2011 : 13:26:52
Разница, собственно, в ежедневности. Из-за которой смысл анонса теряется как таковой. Лично мне учить кого-то расово верному самопиару меньше всего интересно. Но спам раздражает, как явление. Только и всего. Самое забавное, что пресловутый Милославский божится, что ему от анонсов в "Курьере" ни жарко, ни холодно, да и вообще. Но при этом с упорством, достойным лучшего применения, каждый день все-таки флудит своим внезапным обновлением. Я прямо-таки органически эту ситуацию не понимаю.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 23 Марта 2011 13:32:05
Послано - 23 Марта 2011 : 15:32:22
Fr0st Ph0en!x пишет:
Самое забавное, что пресловутый Милославский божится, что ему от анонсов в "Курьере" ни жарко, ни холодно, да и вообще.
ИМХО, все очень просто. Ссылки. Даже если никто по ним с Кубикуса не ходит, то они повышают уровень "находимости" текстов поисковиками типа Гугла и их цитируемость при "смежных" поисках.
Отредактировано - fabervisum 23 Марта 2011 15:34:53
Послано - 23 Марта 2011 : 16:17:09
Fr0st Ph0en!x пишет:
Говорю же - спам.
Что вы гоните то? Спам это массовая рассылка, и, если даже за уши сильно притянуть и приравнять размещение поста в курьере к массовой рассылке, то вряд ли найдется автор, который, как червонец, всем нравится. Следовательно, будут хранители, которые не желали бы видеть эти посты (получать рассылки). Получается, что все посты спам. Или, например, я бы не хотел видеть посты какого-нибудь хранителя вообще, а он сволочь такая, все размещает и размещает, что мне, как на спам жаловаться инквизитору?
Послано - 23 Марта 2011 : 22:47:36
Вы тоже не передергивайте, однако ж. Что конкретно раздражает в ежедневных самоанонсах, я уже вполне популярно пояснил. Почему воспринимается почти как спам - тоже. Дословно понимать сие не нужно, само собой.
На форуме сайтаГлобальная авантюра есть хорошая традиция - ставить на посты не несущие смысловой нагрузки по теме, автоудаление. И народ спокойно общается, не беспокоясь о том, что ветка будет засорена флудом. На сколько я понимаю у инквизиторов есть функционал для переноса постов в другие темы. Думаю что можно было бы доработать этот функционал для использования простыми смертными. То есть как мне представляется, нужно добавить в форму выпадающее меню со списком промежутков времени, через которые пост будет перенесен. например в тему "Разговоры Курьера"
Послано - 15 Авг 2011 : 19:38:28
Коллеги хранители! У меня есть предложение. Вот уже хз сколько времени я читаю курьер, и все меньше вижу объявлений о продолжении хороших авторов, которых я с удовольствием читаю. Последняя неделя в этом отношении была феерична.
НИЧЕГО!
Одна хрень! (дядю жору я читаю, но исключительно по привычке, и потому что меня не напрягает - даже его манера обновлять основной файл, а не выкладывать проду отдельно)
Но самое главное, за последние полгода я из курьера не начал читать ни одного нового автора. Были случаи из "помогите вспомнить"/"разыскивается", даже из каментов на самиздате было, но не из курьера самиздата.
Зато здесь все больше троллизма и самопиара.
Поэтому я предлагаю не холиварить, а просто запретить здесь самопиар. В качестве эксперимента - на остаток этой (109-й) темы курьера. Ну или на месяц - как инквизиторам больше понравится. Да, может подняться вой об ущемлении свободы, "как же новым авторам рассказать о себе..." - ни*ет! Я самопиар не читаю - потому что го*но по большей части. Читал кмилослава - даже все три книги с фотоаппаратом одолел. Но там меня достали микропроды, да и сюжет иссяк. Копаться среди этого не хочется ни капли.
Так же, я обращаюсь ко всем хранителям: хватит сраться на левые темы, хватит троллить и самопиариться. Попробуйте прочитать что-то новое (не свое!) из новостей AVE, а потом рассказать остальным хранителям о прочитанном и своих впечатлениях. Кратко, 5-10 предложений, возможно среднюю оценку качеству текста. Вспомним ЗП - великий человек! Он дал нам свою шкалу оценки, дал развитие курьеру, дал возможность многим хорошим писателям найти своих читателей, а читателям, соответственно, найти тех писателей, чьи книги они до сих пор с удовольствием читают и перечитывают.
Да, как поднявший эту тему - я обязуюсь сам же выполнить свои предложения. Я не пишу худлит, поэтому не самопиарюсь. Я прочитаю новое произведение из новостей AVE (возможно, не все), и отпишусь здесь, в курьере, о прочитанном, в ближайшее время.
Послано - 15 Авг 2011 : 19:42:49
Auro Проводили уже голосование(Дважды?). Большинство не поддерживает запрет самопиара. Автор темы тоже не поддерживает. Просто так, взять и запретить - невозможно, без наличия такого правила в теме.
Послано - 15 Авг 2011 : 19:57:09
Валерия Аальская "Пыль звёздных дорог". Хороший язык (огрехов мало), длинные округлые предложения и масса чувств. Но без слащавости. Начинается с того, что статуя девушки по ночам оживает и прогуливается. Время действия - пара-тройка столетий вперёд. http://samlib.ru/a/aalxskaja_w_j/perekrestki-1.shtml
Auro Проводили уже голосование(Дважды?). Большинство не поддерживает запрет самопиара. Автор темы тоже не поддерживает. Просто так, взять и запретить - невозможно, без наличия такого правила в теме.
Можно ещё одно голосование устроить. Проверить, так сказать, изменилось ли общественное мнение, али нет.
Я помню. Я тоже участвовал в тех голосованиях. Я понимаю, что форум общественный, и одним руководящим мнением решить не получится. Но честно признаюсь - меня заколебало. Для сравнения - перечитайте какую-нибудь из ранних тем курьера. Особенно там, где ЗП активно читал и писал об этом. А потом посмотрите на то что имеется сейчас. К этому мы стремились?
Да, про перенос поста в предложения. Я специально написал здесь. Потому что это о курьере. С другой стороны, если перенести все туда, то может получиться тайное голосование - тоже неплохо. Оповестить в личку уважаемых (мною) хранителей - и все будет пучком - одобрят единогласно.
Вот в этом я очень сильно сомневаюсь. Практически уверен в обратном. Ибо в прошлых голосовалках со многими посетителями, уважаемых по первым выпуская КуСи, общался. Воз и ныне там.
Но честно признаюсь - меня заколебало. Для сравнения - перечитайте какую-нибудь из ранних тем курьера. Особенно там, где ЗП активно читал и писал об этом.
Нет возражений.
Да, про перенос поста в предложения. Я специально написал здесь. Потому что это о курьере.
Дык понятно, чего не понять. Ваш пост я оставлю здесь, вместе со ссылкой, где можно будет продолжить обсуждение.
С другой стороны, если перенести все туда, то может получиться тайное голосование - тоже неплохо.
Это единственно возможный вариант. Начнёте голосование? Или мне оформить?
Послано - 15 Авг 2011 : 20:23:49
Auro. Эту тему не так давно уже обсуждали и Ваша точка зрения мне близка и понятна.Помнится я даже вносил предложение на эту тему,но оно почему-то вызвало только отрицательную реакцию.Суть его в следующем.1)запретить самопиар чаще чем раз в неделю 2)запретить самопиар на выкладки менее 20-30 кб. 3)запретить ура-проды на продолжения менее 20-30 кб. чаще одного раза в неделю (неважно кто первый выложил)т.к. они по сути абсолютно ничем не отличаются от самопиара.Виновных банить сроком на один месяц. P.S.Прошу не начинать бессмысленный разговор о различии между ура-продами и самопиаром т.к. никакого различия между ними нет. Неверящим в это предлагаю напрячь хоть немного мозги (понимаю что непривычно и тяжело,но всё же ...)и станет понятно что автор вполне может залогиниться под ещё одним ником и ура=продить свои же собственные произведения или попросить друзей или родственников.Это самые простые варианты.
Версия для печати
Послано - 21 Марта 2011 : 21:38:29
По-моему, очень уместно и логично.