Послано - 26 Янв 2011 : 02:06:46
RaraBestia Да не попытки, а откровенный диктат. Люди же приводили доводы. Логичные, на мой взгляд. Нет же, не слушают. Девушка там очень терпеливо пыталась доказать обоснованность авторской позиции. Не слушают. И то, что произведение еще не закончено и ничего не ясно тоже игнорируется. Предлагаю не повторять ветку ВВВ. Давайте закончим. Костик ??? Почему не знаю? Хто посмел? А-ааа. Нашел. Отменили б закон дурацкий. А так только споры кому присосаться...
Послано - 26 Янв 2011 : 03:25:25
Та и мене по рукам там сразу дали..не пиши..не пиши... И комменты твои нам не надь...есть тут у нас группа...мы тут сами..без вас как ни будь... Вон пошли писатели графоманы....не ак ранние произведения МАХРОВА - УГ
pip Та хрень, кою Вы заметили - не на это надо обращать внимание, а как это автор делает. Он раскрывает личность персонажа (ушибленного) и делает это хорошо, несмотря на ошибки-описки.
Да мне до лампочки, с каким талантом он раскрывает тему бритых ног хоббитянок и дрочева в старших классах. Я НТВ принципиально не смотрю. Давайте его за броненосные тараканы ГГ рекомендуем к прочтению всем?
Послано - 26 Янв 2011 : 15:44:16
Аорорн Не рекомендуется. Но. Писать надо уметь или учиться. Смотрите, у автора говняная тема, т.е. неумение скрыть не удастся - вылезет, а он умудряется психологию-мораль показать - через мысли и оценки окружающего... Если это к приятной теме приложить? :) А то... Темы берутся хорошие, а выходит, чаще всего, что-то или "латиноамериканское" или тупо-брутальное :(
Это как пособие учебное - задача о бассецйне и воде, жутко неинтересная, но арифметике учит :)
Аорорн Не рекомендуется. Но. Писать надо уметь или учиться. Смотрите, у автора говняная тема, т.е. неумение скрыть не удастся - вылезет, а он умудряется психологию-мораль показать - через мысли и оценки окружающего... Если это к приятной теме приложить? :)
Так пусть пишет в стол, зачем такую тему выкладывать для всеобщего прочтения?
Почитал немного кило 100-150 Обновленный Звездопад Флим Алекс
Текст неплохо выглажен, хотя ошибки есть.
Если это "неплохо выглажен", страшно представить, как он выглядел изначально. Когда я учился в школе, за такую грамотность больше тройки с минусом ожидать не приходилось. Отстал я от жизни, что ли... Правда, если продраться через грамматические буераки, выходит любопытно. Способности рассказчика у автора точно имеются.
Ну гп сразу пожаловался, что у него дома старая, толстая жена, вместо пеньюара нахлобученная в автомобильный чехол. А он любитель прекрасного, философ(возможно гедонист), чего бы и не помечтать мужику. Я как то не заметил указания возраста его пасий, но вроде когда он их имел, поведенческие реакции у них были не детскими. Да и возраст, он и у нас относителен(даже в славянских традициях вроде были браки 14-летних), а там какое-то фэнтези.
Нонче педофилия прочно вошла в моду даже у издающихся авторов. Они ее, конечно, маскируют, но суть от маскировки не меняется. Если все называть своими именами.
Послано - 26 Янв 2011 : 17:26:55
Ferentarius Даже в СССР, в 30-50 гг., в центральной России, случалось быть замужем и в 14 лет, в 16 - никакого эксклюзива... Что за мания натягивать текущее сиюминутное на вечное-глобальное? Проявляйте историческую толерантность :) Не было тогда сил/средств кормить лишних едоков на вырост.
Ferentarius Даже в СССР, в 30-50 гг., в центральной России, случалось быть замужем и в 14 лет, в 16 - никакого эксклюзива... Что за мания натягивать текущее сиюминутное на вечное-глобальное? Проявляйте историческую толерантность :) Не было тогда сил/средств кормить лишних едоков на вырост.
УК РСФСР от 1922 г. - вступление в брак с лицом, не достигшим брачного возраста - лишение свободы на срок до двух лет.(ст. 198 УК); For Kiyalof Это дословное написание статьи, то же самое в УК от 1938 года. Так что если и были такие случаи, они были противозаконными.
For OlegZK На Украине и в республиках Средней Азии для девушек - 17 лет в остальных республиках - 18 Но уж никак не 14. Не поленился выискивать, потому как не люблю педофильную литературу, это написано не в упрек OlegZK. Нечего таким "писателям" свои скрытые желания на публику выставлять.
Послано - 26 Янв 2011 : 17:52:20
klauss ЕМНИП читал, что тогда можно было выйти и в 15 лет. Но с разрешения родителей или опекуна. Пы.Сы. Моя бабушка в 18 лет имела двух детей
Послано - 26 Янв 2011 : 17:56:34
klauss Вы еще уточните брачный возраст... 16? А по жизни такое, если случалось, никого это излишне не колыхало (на селе), даже в 70-е - говорю как очевидец. Когда массово начали оформлять свидетельства о браке, когда у всех появились паспорта? Вы, мнится мне, должны знать об этом...
В восемдесят девятом, в селе рядом с пушкинским имением Большое Болдино, колхоз гулял два дня. "Пропивали девочку", со слов аборигенов - "перестарок, уже четырнадцать". Днём позже по улице того же села брела, горько плача, дева. Кидаюсь "на перехват" - "кто обидел, кого убивать?", джентельмен же. Ага. Плакала она от того, что ей уже четырнадцать, и нужно будет ей в город уезжать, замуж выходить - бо здесь её уже никто не возьмёт, стара стала.
For OlegZK На Украине и в республиках Средней Азии для девушек - 17 лет в остальных республиках - 18 Но уж никак не 14.
Во-первых, в том же кодексе РСФСР допускались браки "в отдельных исключительных случаях" на два года раньше. А уж в РФ прочитайте нынешнее состояние дел: Статья 13 имеет ещё и такой пассаж: "Порядок и условия, при наличии которых вступление в брак в виде исключения с учетом особых обстоятельств может быть разрешено до достижения возраста шестнадцати лет, могут быть установлены законами субъектов Российской Федерации." Т.е. если в какой-то республике царёк захочет, то исключительный случай и организует. Интересно что в этом случае вообще не оговаривается минимум - что субъект федерации примет, то и будет. http://www.urprofy.ru/node/362 "Правоприменительная практика относит к ним беременность, рождение ребенка, фактические брачные отношения и др. Показательно, что Кодекс не содержит даже примерного перечня таких обстоятельств, которые могли бы обусловить снижение брачного возраста. Тем самым оценка их уважительности производится органами местного самоуправления по собственному усмотрению. Следовательно, основанием для снижения брачного возраста могут выступать любые обстоятельства, которые будут признаны уважительными органами местного самоуправления." Другое дело, что если доказательством необходимости брака является жизнь в фактическом браке несовершеннолетнего с совершеннолетним, тогда этому совершенолетнему можно записать растление несовершеннолетнего.
Ferentarius Даже в СССР, в 30-50 гг., в центральной России, случалось быть замужем и в 14 лет, в 16 - никакого эксклюзива... Что за мания натягивать текущее сиюминутное на вечное-глобальное? Проявляйте историческую толерантность :) Не было тогда сил/средств кормить лишних едоков на вырост.
Они же не исторические романы пишут? И не просто пишут, а со смаком описывают сам процесс. Пишу во множественном числе, потому что он не единственный.
Послано - 26 Янв 2011 : 20:35:58
"Антипедофилы", вам шашечки или ехать? :) Закон, мля... Вы ездите по дорогам или летаете? О фактах им говорят в правоприменении, а они статьями тычут хз какого года (и какого мира). Разное в этом, даже на Земле, и мнение Васи Пупкина - не более чем его мнение.
Послано - 26 Янв 2011 : 20:38:49
Ferentarius Где там смак? Там не очень-то хорошо и нейтральные вещи описаны, коряво достаточно... А Вы: смак. Бунина с Набоковым освежите, для смака :)
"Антипедофилы", вам шашечки или ехать? :) Закон, мля... Вы ездите по дорогам или летаете? О фактах им говорят в правоприменении, а они статьями тычут хз какого года (и какого мира). Разное в этом, даже на Земле, и мнение Васи Пупкина - не более чем его мнение.
Насчет "какого года и какого мира" - вы сами ссылались на этот мир и на конкретные годы. И не думаю, что в сталинские времена правоприменительная практика далеко от права отклонялась.
For Почитыватель Отдельные случаи появились в УК от 1960 г, а разговор шел о 40-50 х годах.
Сама книга мне не понравилась. Б*ля* дун какой-то описан. Да и сам текст не шибко. Но ранние браки...
Моя бабушка, царствие ей небесное, первый раз вышла замуж четырнадцати лет (не по залету). За своего учителя физики (комисарил, пропал без вести в финскую), ей в сельсовете дописали два года в метрику и по закону она вышла замуж в шестнадцать лет. Муж был старше ее на шесть лет. Случай не единичный (по ее словам). Мой друг этой осенью женился. Ему 39, его избраннице 23. Это как? Опять таки по люьви. То есть никаких левых причин не было. И не из-за материальных побуждений. У моей знакомой сестпа. Ей всю жизнь нравились мужчины старше её. Замужем, счастлива. вышла замуж 17 лет. Так что действительно, надо смотреть в каждом конкретном случае. А ранние браки и сейчас случаются.
Другое дело, что если доказательством необходимости брака является жизнь в фактическом браке несовершеннолетнего с совершеннолетним, тогда этому совершенолетнему можно записать растление несовершеннолетнего.
В том и дело, что обще-мнение зачастую не-приемлет именно разновозрастных секс-отношений. Хотя есть разные такие прецеденты и реальные жизненные истории, не только среди простых, незаметных людей, но и пример-подающих знаменитостей(типа Чарли Чаплина). Но тем не менее и педофилия и геронтофилия, считаются извратом. Вот только, если убрать УК, какие рамки установит для этих понятий обще-мнение, трудно спрогнозировать, возможно в каждом конкретном случае, мнение будет отличаться. Потому как есть нимфетки-лолиты, есть престарелые ловеласы, но старший как-бы считается виновным, потому как, по умолчанию, имеет преимущество.
Кто то из хранителей высказывался, что если книга пишется для этой современной аудитории, то должна учитывать обще признанный моральный кодекс, не взирая на авторский мир и его нравы. ГГ, если он обозначен "положительным" или "нормальным" как бы не должен впадать в изврат. Хоть это всё относительно, но возможно было бы неплохо, чутка фильтровать, а то ящик ругаем, а всякую гадость сочиняем и читаем.
Послано - 26 Янв 2011 : 21:50:02
писец Данная книга не тот случай - мелко, но авторский мир может быть любым, вплоть до "педофилии" как нормы и необходимости. Например, имеет место быть вид или раса, где мужские особи созревают годам к 30, женские - к 10, причем соотношение мужских и женских 1 к 5 или наоборот 3 к 1. И? Какие там социальные и личностные отношения? Что за культура? Это же интересно, такое написать - выписать систему...
писец Данная книга не тот случай - мелко, но авторский мир может быть любым, вплоть до "педофилии" как нормы и необходимости. Например, имеет место быть вид или раса, где мужские особи созревают годам к 30, женские - к 10, причем соотношение мужских и женских 1 к 5 или наоборот 3 к 1. И?
Да фиг с ним с миром.) Автор смакует именно запретность любви к детям.) ОН САМ выделяет их как детей, САМ пишет что мол нехочу-небуду... но в результате... Автор занимается обманом читателей и самообманом себя.
P.S. ужос. Педафильское лобби в КуСи прямо огромно.)
Послано - 26 Янв 2011 : 22:45:13
Вот мне интересно -:) Как в таком контексте рассматривать Архимага в матроске. ГГ 13 лет (в смысле тело 13летние(там перенос сознания)),при этом гормоны явно влияют - При этом ГГ имеет подругу-возлюбленную (того же возраста),при этом то ее любовь - вызвана магическом путем и все кому интересно - в курсе. Да,вызвана случайно, но максимум что сделали-обьяснили что подруге-без ГГ - не жить.
Послано - 26 Янв 2011 : 23:10:54
Искренне сочувствую Костику, но я сам перенёсся в резервацию флудофилов. OlegZK
писец Данная книга не тот случай - мелко, но авторский мир может быть любым, вплоть до "педофилии" как нормы и необходимости. Например, имеет место быть вид или раса, где мужские особи созревают годам к 30, женские - к 10, причем соотношение мужских и женских 1 к 5 или наоборот 3 к 1. И?
pip
Да фиг с ним с миром.) Автор смакует именно запретность любви к детям.) ОН САМ выделяет их как детей, САМ пишет что мол нехочу-небуду... но в результате... Автор занимается обманом читателей и самообманом себя. P.S. ужос. Педафильское лобби в КуСи прямо огромно.)
В данном тексте, я честно говоря, откровенно - показательной педофилии не заметил. Не хочется наговаривать на автора, но мне показалось, этот текст - пассивное воплощение его мечт. Может быть это и возмущает, что это не искусство, а лёгкая порнография. Он как бы не рисует мир, а потакает фантазиям. Но сказать что это выглядит как совращение несмышлёных девочек нельзя. Хотя я далёк от педофильской апологетики. Наверное всё дело не в возрасте и условных правилах которые мы придумываем, или записываем в УК, а в элементе насилия, совращения и использования. То есть когда взрослый дядя или тётя, для удовлетворения своих противо-или-естественых потребностей использует не созревшее морально, психологически, сексуально итд дитя, это выглядит как не взаимное использование и насилие, даже если было применено соблазнение(деньгами, услугами, обаянием). В данном тексте это так не выглядит. Вполне созревшая девушка по собственной воле желает более глубоких отношений, а сколько ей лет?, я бы сказал 15-16. Ну может было соблазнение, если учитывать демоническую природу тела гп(может он излучает некие флюиды или феромоны). Но может у кого другие впечатления, или я был слишком невнимателен в этих эпизодах.
Искренне сочувствую Костику, но я сам перенёсся в резервацию флудофилов. OlegZK
писец Данная книга не тот случай - мелко, но авторский мир может быть любым, вплоть до "педофилии" как нормы и необходимости. Например, имеет место быть вид или раса, где мужские особи созревают годам к 30, женские - к 10, причем соотношение мужских и женских 1 к 5 или наоборот 3 к 1. И?
pip
Да фиг с ним с миром.) Автор смакует именно запретность любви к детям.) ОН САМ выделяет их как детей, САМ пишет что мол нехочу-небуду... но в результате... Автор занимается обманом читателей и самообманом себя. P.S. ужос. Педафильское лобби в КуСи прямо огромно.)
В данном тексте, я честно говоря, откровенно - показательной педофилии не заметил. Не хочется наговаривать на автора, но мне показалось, этот текст - пассивное воплощение его мечт. Может быть это и возмущает, что это не искусство, а лёгкая порнография. Он как бы не рисует мир, а потакает фантазиям. Но сказать что это выглядит как совращение несмышлёных девочек нельзя. Хотя я далёк от педофильской апологетики. Наверное всё дело не в возрасте и условных правилах которые мы придумываем, или записываем в УК, а в элементе насилия, совращения и использования. То есть когда взрослый дядя или тётя, для удовлетворения своих противо-или-естественых потребностей использует не созревшее морально, психологически, сексуально итд дитя, это выглядит как не взаимное использование и насилие, даже если было применено соблазнение(деньгами, услугами, обаянием). В данном тексте это так не выглядит. Вполне созревшая девушка по собственной воле желает более глубоких отношений, а сколько ей лет?, я бы сказал 15-16. Ну может было соблазнение, если учитывать демоническую природу тела гп(может он излучает некие флюиды или феромоны). Но может у кого другие впечатления, или я был слишком невнимателен в этих эпизодах.
На СИ есть интересная статья насчет педофилии. Не буду заниматься пересказом, но попытки как-то оправдать подобных авторов, мол возраст то уже почти нормальный, да и вообще все по согласию, находят там подробное объяснение. По моему мнению, в данных случаях лучше перебдеть, чем оставить очередную лазейку для воспитания в обществе чувства снисходительности к таким "проявлениям любви". http://zhurnal.lib.ru/p/poljakow_w/pedofili.shtml
По моему мнению, в данных случаях лучше перебдеть, чем оставить очередную лазейку для воспитания в обществе чувства снисходительности к таким "проявлениям любви".
Полностью согласен, и даже не думал оправдывать автора, просто высказал свои впечатления от текста. А так, да, лучше оставить как можно меньше лазеек, для таких побуждений. Потому как наша природа такова, что каждый способен на любой изврат, и найдёт себе оправдание, и обернёт в красивую упаковку, дай только волю. Потому человечество и придумывает сдерживающие кодексы, пусть они и искусственные. У животных хотя бы есть программа и инстинкты поведения, а у нас никаких ограничений, кроме нами же придуманных, а мы ведь можем договориться и передумать. А если изменить общественное мнение, то можно позволить как норму самое ужасное извращение. Как фашистская германия, самая развитая на тот момент нация, превращается в самого ужасного маньяка, буквально за несколько лет.
Доп: Прочитал Полякова, ну что можно сказать, выглядит как будто пьяный мужик спорит с профессором. Эмоций много, а конструктива мало. Автор потрудился, изучил труды оппонентов, но в качестве аргументации против, главным орудием выбрал почему-то эмоции. То есть понять можно, если представить что родных детей какое-то существо станет к чему непотребному склонять, а то и принуждать, реально сносит крышу. Однако автор вроде пытался вести около-научный спор, и это у него не получилось. Хорошо что хотя-бы привёл статистику, кроме неё там просто мнение человека.
Действительность такова, что явления которые мы сегодня называем педофилией, гомосексуализмом или инцестом, известны издревле, и не во всех обществах считались предосудительными, иногда даже наоборот. Считать это вырождением или деградацией, исторически неверно.
Однако это никоим образом не должно оправдывать современное совращение детей, насилие и популяризацию извращений особенно деструктивных и насильнических. Потому как развитие личности и индивидуальности таково, что любое малейшее доминирование, воспринимается крайне болезненно и влечёт серьёзные последствия, особенно для психически не созревшей личности. Современного ребёнка, нельзя сравнивать с ребёнком из древнего Египта или островов Полинезии, это другой мир. Также как и все современные люди, индивидуалистки более развиты и любое давление и ущемление свободы воспринимают не соизмеримо болезненней.
Потому и современные правила общежития должны защитить эти личностные свободы. Но если судить по риторике, то автор не особо склонен признавать эти свободы, и возможно позволил бы насиловать детей, если бы это делало его любимое государство. Я не сторонник того что сейчас называется либерализмом, однако надо признать, корни этого явления объективные. Хотя это и принимает уродливые и гипертрофированные формы, но проистекает из нашего развития, на данном этапе эволюции личности. И самый оголтелый анти-либерал, пользуется всеми предоставленными свободами и нуждается в них.
Пусть наши писатели и рисуют после-катострофный феодализм или даже рабовладельчество, однако в большинстве случаев это невозможно, рабы впадут в депресию или суицид, некоторые кинутся на автоматы, перегрызать глотки, и и лишь единицы останутся.
И на америку он зря так наезжает, там защита прав ребёнка иногда доходит до маразма, хотя и другие явления тоже, и пусть это не всегда работает, так у нас и того нет.
Все, что способствует размножению человеков - морально :) Плодитесь и размножайтесь (с) Какого возраста библейские персонажки?
Эх, люди... Все бы держать и не пущать. И кого? Половозрелых особей... Да, ...рали они на ваше мнение.
Насильники и маньяки тоже половозрелые личности. Следуя вашей логике, если при изнасиловании жертва забеременеет, то это надругательство во благо, так как якобы соответствует словам библии. При всей моей малорелигиозности я бы остерегся так манипулировать словами из Писания. Пример протаскивания в общество гомофилии налицо, на очереди педофилия. Лозунги насчет половозрелости подростков это один из аргументов адептов педофилии. Похоже что прав был pip, говоря о том, что лобби педофилов не только в Госдуме.
For писец: Эмоции Полякова куда более порядочны и объяснимы, в отличие от попыток размазать эту проблему ссылками на далеких предков, пытаясь оправдать подобных уродов. Из этой же оперы безосновательное утверждение о том, что Поляков готов по приказу правительства подкладывать детей под педофилов. Похоже вас задел тот факт, что в данной статье прошлись по гомофилии.
Послано - 27 Янв 2011 : 10:08:59
Вопрос ведь не в половозрелости. Вопрос в психологии. И историческо-психологической-экономической необходимости/обоснованности. Ни по одному из параметров книжка в плане 60-13 не оправдывает. В современном цивилизованном обществе подросток в психическом плане созревает гораздо позже "коллеги" из более гм., сурового окружения/племени/времени. Традиции/мораль возникают и рассыпаются в прах не по собственной воле/воли единиц, а под давлением/необходимости всего общества в целом. Аргументы "а вот раньше" или в "в придуманном мире" просто несостоятельны в данном конкретном случае. Чел из нашего современного общества, вполне осведомлённый о запрете на совращение малолетних, имеющий(и часто об это упоминающий) такую же по возрасту дочку, тупо обсасывает ситуации эротического характера. Без какого либо оправдания необходимостью исторической/фентезийной/мировой/этической и прочее. Просто тупо извращенец. Обоснование он сделал только одно- пересилился в тело прекрасного демона выглядящего как юноша. Но вещает всё от лица седого дядьки. Бабло, девка и крутость. Но не насильник. Но МС. Своё личное и теребит в этом тексте. Кому подходит -читайте наздоровье. Всё не руками за детей хвататься.
Давно уже не секрет, что чем старше тем более тянет на молодых. Где тут заканчивается здоровая психология и начинается извращение - сами решайте, для меня очевидно, что это заскок нашего сознания, стремящегося продолжить род.
Версия для печати
Послано - 26 Янв 2011 : 01:52:05
