Костик, вообще-то было бы неплохо оставить "Разговоры" - "Разговорами", а вот совсем уже откровенную чушь сбрасывать в "Мусор Курьера". Глядишь и дисциплина появится, а вместе с ней внутренний цензор. ЗЫ: Разумеется пустопорожний треп, а также "крики души", как и прежде, сливать в "Рузговоры Курьера", глядишь еще кака ветка отпочкуется.
Хм. "Разговоры" - это открытая мной тема именно для слива оффтопа и флуда. Мне в принципе не жалко, могу и другую тему открыть для Курьерского оффтопа. Но. Как мне отличить "Крики души" от "мусора"?
У всех то восприятие разное. Для кого крик, для кого вопль, кому стоном слышится, а кто и матерщиной воспринимает. А открывать для каждого оффтопа новую тему- вообще нереал.
Не знаю, не знаю. Появилась популярная тема для обсуждения - она из разговоров переехала в отдельный топик. Теперь воспитание человека Си-шниками живёт отдельно.))
Что мешает вам или другим собеседникам так же поступать и с другими интересными вам темами? Открывайте новые топики, посты я перенесу без проблем. А то слышно какие-то инфантильные жалобы и никаких конкретных предложений.
Само ощущение "слоев" возникает из желания выделить главной сюжетной линией не ту, что выделил главной сам автор. Ну, мне так кажется :)
Я писал не о выделении разных сюжетных линий. Сюжет сам по себе -- только один слой среди других уровней восприятия текста. Например, какое отношение сюжет имеет к стилистическим ошибкам, вроде "подъезжая к станции, с меня слетела шляпа"? Или -- к исповедуемой автором этике?
Ну а насчёт осмысленного выделения слоёв... произведение может оказаться многоплановым, даже если автор сознательно ничего такого не подразумевал. Многое проникает в то, что люди пишут, помимо их воли. Замечу, однако, что процент такого неосознанного вкладывания следует стремиться уменьшать. Если восхищаешься каким-то автором, хотя бы "тем же Бэнксом", цитируй -- но не клишируй использованные им сцены, характеры и сюжетные ходы. Если сознаёшь, что совершил самовведение, описав характер персонажа А., -- не наделяй его бездумно вместе с собственными чертами ещё и всеми мыслимыми достоинствами!
Ассоциативная сеть всегда шире, чем это может контролировать автор. Ибо помимо сознания, есть бессознательное. Но умной и интересной книгой стоит называть только ту, у которой сознательно прописанная часть ассоциативной сети не намного меньше той, которую может понять читатель.
Там, где читатель изучает текст, написанный большей частью комплексами торопливого графомана, -- заканчивается чтение и начинается психоанализ автора текста.
Послано - 14 Авг 2011 : 17:59:03
Костик, возможно вы и правы, спорить не буду. Просто таким образом, отделяя "полезные разговоры, но не к месту" от Курьера СИ и, одновременно сурово вынося свой приговор троллингу и тупому флуду, вы сможете породить еще пару приличных веток. Но решать вам.
Послано - 14 Авг 2011 : 18:32:36
Немного не в тон разговора, но вот сформулировалось. Сложность работы организатора не только в том, что требует она огромной умственной нагрузки, но и в том, что крайне неадекватно вознаграждается. Человеческое общество способно предоставить начальникам высокий статус или, скажем, высокое материальное вознаграждение. Так, собственно, дело и складывалось на протяжении всей писаной истории, в результате чего легко сформировался так называемый правящий класс. И не так, в принципе, важно, были ли это дворяне или банкиры, каста или клан, тайное общество или военная хунта. Даже, случалось, партия. Важно то, что получаемые вместе с высоким положением достаток и привилегии всегда пытались передать по наследству своим потомкам или верным помощникам. И возникала борьба за власть. Но не за обязанности, которые просто распределяли среди большого количества подчинённых, а именно за высокое положение и долю общественных ресурсов, которыми можно было распоряжаться. Собственно, у современного общества Землян именно эти проблемы и присутствуют во всей красе: как провести во власть толковых управленцев, и чем бы таким вознаградить их труд, чтобы они не растащили всё для своих деток и внучков.
Сергей Калашников Э, как-то Вы проблемы третьего мира и России на весь мир растягиваете.
Это не "проблемы третьего мира и России" Просто "первый мир" настропалился жить за счёт внешних источников сырья и рынков. Этими деньгами он сумел на некоторый срок создать "типа средний класс" бездельников и подкармливать пролетариат. Лафа кончилась - СССР был последним несожранным куском планеты.
Обеспечение потребностей значительно выше минимум для каждого гражданина - уже исключает "дрессировку жадности", что постепенно даёт свои плоды.
Не могли бы вы уточнить какие именно плоды. Что по вашему будет в результате того, что человек может получить все что пожелает, то есть имеет ограничение только собственным воображением?
Само ощущение "слоев" возникает из желания выделить главной сюжетной линией не ту, что выделил главной сам автор. Ну, мне так кажется :)
Я писал не о выделении разных сюжетных линий. Сюжет сам по себе -- только один слой среди других уровней восприятия текста. Например, какое отношение сюжет имеет к стилистическим ошибкам, вроде "подъезжая к станции, с меня слетела шляпа"? Или -- к исповедуемой автором этике?
Ну а насчёт осмысленного выделения слоёв... произведение может оказаться многоплановым, даже если автор сознательно ничего такого не подразумевал. Многое проникает в то, что люди пишут, помимо их воли. Замечу, однако, что процент такого неосознанного вкладывания следует стремиться уменьшать. Если восхищаешься каким-то автором, хотя бы "тем же Бэнксом", цитируй -- но не клишируй использованные им сцены, характеры и сюжетные ходы. Если сознаёшь, что совершил самовведение, описав характер персонажа А., -- не наделяй его бездумно вместе с собственными чертами ещё и всеми мыслимыми достоинствами!
Ассоциативная сеть всегда шире, чем это может контролировать автор. Ибо помимо сознания, есть бессознательное. Но умной и интересной книгой стоит называть только ту, у которой сознательно прописанная часть ассоциативной сети не намного меньше той, которую может понять читатель.
Там, где читатель изучает текст, написанный большей частью комплексами торопливого графомана, -- заканчивается чтение и начинается психоанализ автора текста.
Впрочем, идеальные пособия для авторов, не только молодых-и-талантливых, но даже вполне состоявшихся, лежит не на моей странице, а разбросаны по критическим статьям Олди (таким, как "О бедном романе замолвите слово") и заключены вот здесь:
Здесь, как мне кажется, стоит сконцентрироваться не на том, как именно писать, а на том, что. И ради чего.
P.S. Насчёт стерилизации. Это, знаете, палка о двух концах. Если человек ТОЧНО знает, что биологического потомства у него не будет, он следует выражению "после нас хоть потоп" куда легче. Евнуха по определению не заботит вопрос, что он оставит своим внукам. Да и психология у кастратов... м-да.
Может, всё-таки ступенчатый отбор в правители по ряду признаков, в основном психологических? А?
Может, всё-таки ступенчатый отбор в правители по ряду признаков, в основном психологических? А?
В общем-то он и сейчас происходит, просто среди признаков обязательно присутствует активность, направленная, естественно, к собственной выгоде. Так сказать, сложившийся исторически. А если устроить отбор "сверху", сразу возникает проблема контроля. Кажется мне, что без изменения системы общественных ценностей... опять всё сложно. В общем, если руководитель сможет в организационном труде самореализоваться (исполнить свою мечту о прекрасном для всех людей) - дело в шляпе. Вот как бы таких людей наверх пропихнуть, причем не наивных, а мудрых и деятельных, да еще и с хорошими организационными талантами. На низовых должностях, кстати, встречаются. А чем выше, тем меньше. Отрицательный отбор.
Отредактировано - Сергей Калашников 14 Авг 2011 22:14:06
Послано - 14 Авг 2011 : 22:37:44
*вздыхает* Об отборе элиты я задумывался давно, да только и об ограничениях, накладываемых реальностью, забыть не мог. Напомню: в моей "Магии Грёз", где Паутина Лордов таки служит для отбора лучших, описанная ситуация сложилась исторически. В мире, где случился Излом, то бишь апокалипсис. В "Камне и ветрах" лидеры лайтов вполне этичны, белы и пушисты -- но и там без анкавера не обошлось. Короче, ничего менее крутого, чем всемирная катастрофа, что вправило бы элите мозги, я лично не представляю.
ничего менее крутого, чем всемирная катастрофа, что вправило бы элите мозги, я лично не представляю.
Этот вариант и я моделировал. Для него остаётся проблема устойчивости эффекта. То есть, как только выкарабкиваются, так всё и возвращается на круги своя. Кстати, магия, с её непреложными обетами, законами, правилами - выглядит перспективной для решения подобных задач. Но вот беда, на практике этот вопрос не решатся никакими заклинаниями.
Послано - 14 Авг 2011 : 22:53:19
На практике возникшая система может оказаться вполне устойчивой и продуктивной -- при правильной идеологии и некоторых дополнительных факторах. Например, если законодательно запретить занимать руководящие посты генетическим эгоистам -- может получиться интересно.
А ещё та самая генная инженерия может дать совершенно новое понимание термина "рождённый, чтобы властвовать"...
система может оказаться вполне устойчивой и продуктивной -- при правильной идеологии и некоторых дополнительных факторах.
Интересуюсь деталями. Это я не насмехаюсь, даже полемику у себя на страничке устраивал. Так что меня любые варианты интересуют. Я же утопии сочиняю, потому так и интересуюсь вопросом.
Обеспечение потребностей значительно выше минимум для каждого гражданина - уже исключает "дрессировку жадности", что постепенно даёт свои плоды.
Не могли бы вы уточнить какие именно плоды. Что по вашему будет в результате того, что человек может получить все что пожелает, то есть имеет ограничение только собственным воображением?
АБС, Понедельник Полностью удовлетворённый гомункул, универсальный потребитель. Закукулит пространство, захапав туда всё, что ухватит!
Не о том речь. Крыша над головой, одежда, хавка - не по минимуму. А предметы роскоши - именно, что по минимуму. Даже когда "средство передвижения". Не новый мерин, но старый жигуль.
Эт - не теория. Пока Большой Билл велфер не доканал, американцы так - с полвека жили.
"Бытовая", мелочная коррупция силовиков и прочих чиновников, воспетая Марио Пьюзо (ведь хуже, чем в Совке было, не как в нулевые - так как в девяностые) - постепенно сошла на ноль. От Шрёдеров, увы, не спасает. Так сразу. Но - лиха беда начало.
Послано - 15 Авг 2011 : 03:05:38
Давно придумал рассказ (и не стал писать) о "маленьком человеке", который отслужил в армии, учился, работал, женился, воспитывал детей, давал им образование. Наконец, поехал добровольцем тушить горящие торфяники. Или организовал собачий приют. Тинь-дилень, на счетчик, который все это время начислял баллы за социально позитивные поступки, упала последняя гирька. Герою приходит повестка: Вы теперь депутат, поедете в столицу, в Думе заседать. Он в легкой панике: это ж ответственность какая!
Послано - 15 Авг 2011 : 15:27:20
Надо полагать, дальше -- работа на благо общества на новом уровне ответственности. Очень симпатичная схемка вообще: выбирать депутатов-законотворцев не по предвыборным лозунгам и кол-ву бабла, потраченного на соблазнение малых сих, а по делам. Как в Библии ("...по плодам их узнаете их...").
Жаль, что схемка не только симпатична, но и утопична.
Давно придумал рассказ (и не стал писать) о "маленьком человеке", который отслужил в армии, учился, работал, женился, воспитывал детей, давал им образование. Наконец, поехал добровольцем тушить горящие торфяники. Или организовал собачий приют. Тинь-дилень, на счетчик, который все это время начислял баллы за социально позитивные поступки, упала последняя гирька. Герою приходит повестка: Вы теперь депутат, поедете в столицу, в Думе заседать. Он в легкой панике: это ж ответственность какая!
О том, как отбирать в правительство не самых "локтястых", а самых ответственных ломали копья на СИ на страницах Ходова, Назгула, Селина. Хайнлайн в "Космической пехоте" и Шекли, помянутый Свалкой. Мечта о справедливом правителе стара так же, как система управления, причём требования к нему меняются в зависимости от обстоятельств. Собственно, меня после написания Четвёртой дочки читатели чуть не расплющили: "Напиши, как это получилось!" А я до сих пор не решаюсь, бо не уверен, что могу нащупать верный путь. Однако, сегодня заметил здесь на СИ фразу, что успехами своими Вермахт был обязан простому прусскому учителю. То есть от воспитания основной массы людей результат зависит шибче, чем от вождя или структуры власти.
Жаль, что схемка не только симпатична, но и утопична.
Ну, это само собой напрашивающийся вариант - когда в парламенте он не один такой окажется, но в массе таких же. L) Мне все ж интересна первоначальная задумка Классика
Первоначальная задумка Классика напомнила мне рассказ какого-то американского фантаста, в котором мужику пришло письмо, что компьютер, посчитав все, выбрал его президентом. А вообще-то если вы хотите иметь нормальное правительство, нормального президента и нормальных чиновников, то первым делом нужно создать в стране массовую партию. Можете снова назвать меня совкодрочером, господа, но в свое время ВПШ создавали отличные кадры для страны, вот только задачи перед ними ставились в высшей степени одиозные и потому все накрылось медным тазом. Но... Не в этой стране, не с этим народом и не в нашей жизни. Про народ сказал так только потому, что каждый народ достоин своего правительства.
... И что он будет делать в думе? Тушить торфяники? Или может собачий приют организует?
А, ну да, слуг-то народных ростят в питомниках специальных. Пересаживают кому ни попадя гипофиз. Потом их там кормят, дают четыре класса образования и учат не чесать ухо ногой в ботинке. Да, от балалайки ещё отучают. Хотя прорывается, прорывается - не станцевать, так подирижировать норовят.
А, ну да, слуг-то народных ростят в питомниках специальных. Пересаживают кому ни попадя гипофиз. Потом их там кормят, дают четыре класса образования и учат не чесать ухо ногой в ботинке. Да, от балалайки ещё отучают.
Тем более мне непонятна мысль о необходимости замены одних "маленьких человеков" на других.
А, ну да, слуг-то народных ростят в питомниках специальных. Пересаживают кому ни попадя гипофиз. Потом их там кормят, дают четыре класса образования и учат не чесать ухо ногой в ботинке. Да, от балалайки ещё отучают.
Тем более мне непонятна мысль о необходимости замены одних "маленьких человеков" на других.
Да нет, те-то совершенно не "маленькие человечки". Там скапливается абсолютно редкостная самовлюблённая эгоистичная сволочь. В-основном, с психическими отклонениями - только бешеная энергетика сумасшедших позволяет им лезть наверх по трупам и дерьму.
А маленькие человечки думают маленько о человечках.
Тем более мне непонятна мысль о необходимости замены одних "маленьких человеков" на других.
Ну, да, конечно, вот если бы всех маленьких человеков заменили на одного большого аk23872, тады он все понял бы, а так на хрена сдались все эти ротации.
А маленькие человечки думают маленько о человечках.
Они же не небожители, в отличие от великого многоцифирного АКа.
Послано - 15 Авг 2011 : 22:25:02
аk23872, мастерство, с которым Вы увели разговор в сторону от темы, покорил меня. Снимаю шляпу. Раздробить дискуссию, уведя её в перепалку - великое полемическое искусство.
Немного не в тон разговора, но вот сформулировалось.
Вроде бы мелочь, просто немного не в тон разговора, но и этого некоторым признанным мастерам казуистики вполне хватает, чтобы перевернуть все с ног на голову и свалить с больной головы на здоровую. Однако самое удивительное заключается в том, что именно это аk23872, если судить по его же собственным словам, считает самым великим из всех искусств, которыми он владеет. Сдается мне, опять таки ежели судить по его постам, ни в чем другом он просто не преуспел. Поэтому, народ, быстро все встали по стойке смирно и слухайте, аk23872 щаз откроет вам все истины.
Версия для печати
Послано - 14 Авг 2011 : 17:06:04
