Влияние японского искусства на российское в пределах погрешности, то есть никакое. Ни один российский деятель искусства не сказал, что на него оно влияло.
Обращаю ваше внимание на то, что знаменитые русские Матрёшки берут своё начало из японских состовнных кукл посвесчённых богу Фукураме:) По поводу аниме. На днях просмотрел пару сериалов сделанных по мотивам "Троецарствия" Чяня Шоу. Очень впечатлило.
Послано - 26 Фвр 2013 : 19:53:18
badbag Спасибо за информацию. Вы очень любезны. А какая тогда разница между национальными костюмами ирландцев и шотландцев? Только в расцветке или в покрое?
По поводу спиртного. К какому блюду какой напиток в разных национальных культурах, насколько я знаю, разные мнения на этот счёт. На практике со спиртным практически не сталкиваюсь, поэтому и знания у меня - согласна - предельно поверхностные и отрывочные.
И волынка - Вы правы - существует в разных вариациях у разных народов по всему Земному Шару. Как и различные варианты струнных и ударных музыкальных инструментов.
И всё это и ещё многое-многое-многое другое - составные элементы общемировой и общечеловеческой культуры. Как и различные жанры и формы художественного творчества, философские системы, научные открытия и технические изобретения.
Зубатка необразованная женщина скорее. Спиртное одно из элементов культуры и надо хотя бы знать, что к мясу подают красное, к рыбе белое, перед обедом неплохо бы хереса, а коньяк закусывают не лимоном. Что касается виски, то это название именно ирландского напитка, шотландский виски называют Scotch whisky, сокращенно скотч, что человек начитанный как правило знает, а запомнить две самых распространенных марки из трех существующих...
Не соглашусь. Не знание марок виски не делает человека необразованным. Их, правда, сложно не запомнить, ведь на глаза то и дело попадаются. В магазинах, книгах, фильмах, рекламе. А уж про мясо и рыбу - это из разряда никому не нужных сейчас условностей. Ни к мясу, ни к рыбе алкоголь вообще не приемлю.
Послано - 26 Фвр 2013 : 20:40:32
OldiByel эмм, ну кому какое дело, что вы приемлите , а что нет? Я тоже спиртное уже давно не употребляю. Мы же об образованности говорим, а что к чему подают за столом относится к этикету. Не знаю посещали ли вы уроки этики, но слышать о существовании винного этикета должны были, хотя бы из художественной литературы или какой -нибудь Санты-Барбары. Естественно, что есть национальные особенности в подаче напитков, но знание тонкостей так же к этикету относится и в том же МГИМО этому обучают, но это уже не всем нужные тонкости. В большинстве случаев, достаточно общепринятых норм. Углубляться потому что далеко можно, вплоть до состава почвы под посадками винограда. Зубатка
Спасибо за информацию. Вы очень любезны. А какая тогда разница между национальными костюмами ирландцев и шотландцев? Только в расцветке или в покрое?
Отнюдь. Я никогда не бываю любезен с теми, кому лень погуглить прежде, чем оспаривать чьи-нибудь высказывания. Правильный ирландский килт имеет оранжевый цвет, в покрое они не различаются так как ирландский килт произошел от шотландского уже после того как к ирландцам завезли штаны.
И всё это и ещё многое-многое-многое другое - составные элементы общемировой и общечеловеческой культуры. Как и различные жанры и формы художественного творчества, философские системы, научные открытия и технические изобретения.
Это к чему было? Вы пытаетесь объяснить для себя - о чем тут беседа идет?
P.S. У вас появился ожидаемый защитник(см.ниже), тоже любящий принижать все русское
Фигасе вы выкручиваете, однако ж. Когда и где я принижал все русское? Тот пример с Толстым и Достоевским касался именно этих самых пресловутых "мировых опросов", о которых вы сами и заговорили. При чем тут принижение? Dayroon совершенно справедливо и исчерпывающе высказался на сей счет - если кто-то хочет быть образованным (независимо от страны), то он стремится к тому, чтобы знать и русскую классику, и англоязычную, и немецкую, и японскую, и всю прочую. Если не хочет - для него представление о культуре чужой страны исчерпывается самыми боянскими стереотипами а-ля водка-медведи-лапти. Любые опросы тут некорректны. Поэтому нужно обращаться к культурологическим и литературоведческим исследованиям. А они однозначно говорят о том, что японская культура оставила свой след в мировой не только пластом школоло-аниме. Которое, к тому же, бывает не только школоло. Вот и все. Не понимаю, что тут еще обсуждать.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Послано - 26 Фвр 2013 : 21:12:20
Fr0st Ph0en!x что бы образованный человек стремился включить в круг своих интересов японскую классику - надо что бы она была. Вы сами можете порекомендовать что-нибудь из японской классической литературы, что бы можно было сказать - да это несомненный вклад в литературу, а не подражание английским, французским, немецким или русским классикам? ЗЫ о да, "Призрак в оболочке" дал толчок уже умершему киберпанку, но пациент все-равно не шевелится и дурно пахнет Мысли Пачкают Мозги!
P.S. У вас появился ожидаемый защитник(см.ниже), тоже любящий принижать все русское
Фигасе вы выкручиваете, однако ж. Когда и где я принижал все русское? Тот пример с Толстым и Достоевским касался именно этих самых пресловутых "мировых опросов", о которых вы сами и заговорили. При чем тут принижение? Dayroon совершенно справедливо и исчерпывающе высказался на сей счет - если кто-то хочет быть образованным (независимо от страны), то он стремится к тому, чтобы знать и русскую классику, и англоязычную, и немецкую, и японскую, и всю прочую. Если не хочет - для него представление о культуре чужой страны исчерпывается самыми боянскими стереотипами а-ля водка-медведи-лапти. Любые опросы тут некорректны. Поэтому нужно обращаться к культурологическим и литературоведческим исследованиям. А они однозначно говорят о том, что японская культура оставила свой след в мировой не только пластом школоло-аниме. Которое, к тому же, бывает не только школоло. Вот и все. Не понимаю, что тут еще обсуждать.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Исследования, предложенные вами,я прочитал, если взять русские примеры, то их, как я и писал выше, можно сказать и нет, несколько стихов у Брюсова и Бальмонта иностранные, в основном, ссылаются на западных деятелей культуры с малознакомыми и незнакомыми фамилиями. Например Джузеппе Унгаретти, в тексте он назван "выдающимся поэтом итальянского модернизма", классиком мировой литературы называют Эзру Паунда и так далее. Кто о них слышал в мировом масштабе? Опять это вписывается в статистическую погрешность в мировой культуре, то есть равно нулю. У меня неплохая память, но мне такие нигде не попадались. Вы, может и слышали, хотя вряд ли читали, но вы то филолог, вас Родина лет 5, наверное, учила. Насчет Вилкаса, вы с ним в одну дуду дудите, сравните его пост со своими и матрешки у него японцы выдумали, также как у вас русские писатели творили под влиянием японских, и вы оба любители избранного аниме.
Послано - 26 Фвр 2013 : 21:19:06
badbag Вы серьезно? Только что речь тут шла, к примеру, о совершенно уникальных жанрах японской поэзии. И да, я отнюдь не фанат японской поэзии. Но ее своеобразие и влияние на мировую культуру очевидно.
klauss пишет:
Насчет Вилкаса, вы с ним в одну дуду дудите, сравните его пост со своими и матрешки у него японцы выдумали, также как у вас русские писатели творили под влиянием японских, и вы оба любители избранного аниме.
Я даже комментировать эту сентенцию не буду. Ибо в ней нет ни единого утверждения, хоть сколь-нибудь соответствующего действительности.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Послано - 26 Фвр 2013 : 21:23:06
Fr0st Ph0en!xммм, хайку на русском - оно как то не впечатляет. Я подозреваю,что всю прелесть только эндемики понять могут. Ну или опять же компания афганки нужна, и можно действительно над томиком Басё залипнуть. Хотя японцы вроде грибы под хокку употребляют?
Послано - 26 Фвр 2013 : 21:24:27
badbag Ну, если только с веществами, способствующими созерцательному настрою. А если серьезно, то дело, скорее всего, в том, что хайку невозможно перевести точно. Поэтому к трем коротким строкам обычно прилагаются стопицот комментариев переводчика. На мой взгляд, там интереснее именно жанровые концепции, чем сами тексты.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
badbag Вы серьезно? Только что речь тут шла, к примеру, о совершенно уникальных жанрах японской поэзии. И да, я отнюдь не фанат японской поэзии. Но ее своеобразие и влияние на мировую культуру очевидно.
klauss пишет:
Насчет Вилкаса, вы с ним в одну дуду дудите, сравните его пост со своими и матрешки у него японцы выдумали, также как у вас русские писатели творили под влиянием японских, и вы оба любители избранного аниме.
Я даже комментировать эту сентенцию не буду. Ибо в ней нет ни единого утверждения, хоть сколь-нибудь соответствующего действительности.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Вилкас так не думает, раз выступил в вашу защиту. Остальное, я так понимаю, вы оспаривать не станете?
Послано - 26 Фвр 2013 : 21:37:01
klauss В какую мою защиту?.. Он там что-то про матрешки ляпнул. Я тут при чем? Почему вы решили, что я считаю, будто русские писатели творили исключительно под влиянием японских?.. Почему вы решили, что я любитель аниме, в конце концов? Я не понимаю, как вы вообще к таким странным выводам приходите. Об остальном уже говорил выше, повторять смысла не вижу. Не представляю, на каком основании вы определяете, что есть "статистическая погрешность", а что есть "реальный вклад". Выше, опять-таки, упоминал о культурологических и литературоведческих исследованиях, о количественных и качественных характеристиках и т.д..
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
klauss В какую мою защиту?.. Он там что-то про матрешки ляпнул. Я тут при чем? Почему вы решили, что я считаю, будто русские писатели творили исключительно под влиянием японских?.. Почему вы решили, что я любитель аниме, в конце концов? Я не понимаю, как вы вообще к таким странным выводам приходите. Об остальном уже говорил выше, повторять смысла не вижу. Не представляю, на каком основании вы определяете, что есть "статистическая погрешность", а что есть "реальный вклад". Выше, опять-таки, упоминал о культурологических и литературоведческих исследованиях, о количественных и качественных характеристиках и т.д..
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Хоспиди, вы опять об исследованиях, вы их сами не читали, что ли? Статистическая погрешность, в случае влияния японского искусства на русское, обозначает то, что, если два не самых известных поэта написали несколько стихотворений под влиянием японской поэзии, то на фоне остального русского искусства эти факты настолько малозначительны, что равны нулю. Насчет аниме, вы уже не первый месяц яро встаете на его защиту, если вы не любитель аниме, то, следовательно, вы любитель просто попиз...ть, продемонстрировать свои институтские познания. Насчет матрешек Вилкас ляпнул, как раз после моего ответа на ваш пост. Я не говорю, что вы его попросили об этом, он сам решил поддержать родственную душу. На моей памяти он еще ни разу никому так не подмахивал.
Послано - 26 Фвр 2013 : 21:45:15
Скотты лишили мир верскового мёда. :( Низабудунипращу! Серьёзно, требовать от не интересующегося алкоголем человека различать сорта бочкового самогона, это перебор.
Засим устраняюсь из беседы о долевом участии культур. Каждый свои доводы привёл, и не по разу, позиции непоколебимы, некоторое удовольствие от общения получено, а бесконечное кружение его не сулит.
Послано - 26 Фвр 2013 : 21:45:17
badbag Ещё раз спасибо за информацию. Кстати, этика и этикет - достаточно разные понятия.
ЭТИКА (греческое ethike, от ethos — обычай, нрав, характер), философская наука, изучающая мораль, нравственность. Термин введен Аристотелем. От стоиков идет традиционное деление философии на логику, физику и этику, которая часто понималась как наука о природе человека, т.е. совпадала с антропологией. “Этика” Б. Спинозы — учение о субстанции и ее модусах. Этика — наука о должном в системе И. Канта, который развил идеи так называемой автономной этики как основанной на внутренних самоочевидных нравственных принципах, противопоставляя ее этике гетерономной, исходящей из каких–либо внешних по отношению к нравственности условий, интересов и целей. В 20 в. М. Шелер и Н. Гартман в противовес кантовской “формальной” этике долга разрабатывали “материальную” (содержательную) этику ценностей. Центральной для этики была и остается проблема добра и зла.
ЭТИКЕТ (французское etiquette), установленный порядок, соблюдение определенных норм поведения (например, при дворах монархов, в дипломатических кругах и т.п.).
Как видите, различаются и происхождение, и значение. И очень жаль, что они смешиваются на школьных уроках.
Послано - 26 Фвр 2013 : 22:03:39
Зубатка вы считаете что обычай не эквивалентен установленному порядку, соблюдению определенных норм поведения? А преподавание этикета на уроках этики - ошибка министерства образования? Как интересно. ЕГЭшница небось? ЗЫ попробуйте отталкиваться от Этика — наука о должном в системе. Скоррелируйте с положением столовых приборов на столе или с соответствием вин блюдам.
Зубатка вы считаете что обычай не эквивалентен установленному порядку, соблюдению определенных норм поведения? А преподавание этикета на уроках этики - ошибка министерства образования? Как интересно. ЕГЭшница небось?
Мысли Пачкают Мозги!
Нет, не считаю. Этика как понятие по объёму намного больше этикета. Включение темы "этикет" в общий курс этики допустим, но, к сожалению, смешивание, а зачастую и приравнивание этих понятий друг к другу не искореняет. Так же, как путаются и тоже зачастую совмещаются понятия "мораль" и "нравственность". Насчёт "ЕГЭшницы"... извините, нет, стара я уже для этих новомодных изысков.
А Куросава, который является столпом японской кинематографии снял Первый фильм по Достоевскому.
klauss, бросьте пожалуйста ссылку, желательно не из викпедии, где Вы это откопали. У меня что-то Гуугль глючит на эту тему. Просто то что я помню (только по давности не помню откуда это в памяти застряло) японцы не считают его ни классиком, ни столпом, и вообще слишком прозападным режисером, не оказавшим влияния на национальный кинематограф.
Если взрослый дядька смотрит глухаря и ментовские войны. то таки да - в голове у него кое-чего не хватает
согласен, доктор Хаус и Игры Престолов вас устроят вместо них? Фанфик по ссылке - не отечественный, а мое недоумение вызвано именно отечественными талантами, да и единичные фанфики картины не меняют, массовой истерии нет.
Меня все, что я смотрю - устраивает. А вот ваши попытки подогнать факты под теорию - откровенно веселят.
А Куросава, который является столпом японской кинематографии снял Первый фильм по Достоевскому.
klauss, бросьте пожалуйста ссылку, желательно не из викпедии, где Вы это откопали. У меня что-то Гуугль глючит на эту тему. Просто то что я помню (только по давности не помню откуда это в памяти застряло) японцы не считают его ни классиком, ни столпом, и вообще слишком прозападным режисером, не оказавшим влияния на национальный кинематограф.
Послано - 26 Фвр 2013 : 22:47:38
tchr а где подгон? Я для примера привел фильм снятый для взрослых и мультфильм для детей. Я же об их содержание вообще не говорил, поэтому мне ничего не стоит заменить их на немецкий порновариант "Красной шапочки" и мультфильм "Ну, погоди". И это не будет иметь никакого значения, потому что разговор не об этом. Но вам же лень прочитать его от начала, и вы решили приебкопаться к низкосортному содержанию фильма. Как там? Слышал звон, да не знает, где он. Это про вас. ЗЫ ах да, вам же еще смешно от своей недалекости. Сам шутит, сам смеется. Продолжайте, Вы с Зубаткой сделали мне вечер.
Зубатка я так и понял, что Вы не поймете, и поэтому специально добавил более понятное объяснение. Оно сразу после «ЗЫ» начинается.
А Куросава, который является столпом японской кинематографии снял Первый фильм по Достоевскому.
klauss, бросьте пожалуйста ссылку, желательно не из викпедии, где Вы это откопали. У меня что-то Гуугль глючит на эту тему. Просто то что я помню (только по давности не помню откуда это в памяти застряло) японцы не считают его ни классиком, ни столпом, и вообще слишком прозападным режисером, не оказавшим влияния на национальный кинематограф.
Насчет влияния на японский кинематограф, то здесь обсуждалось влияние японцев на остальной мир, а в остальном мире он признан великим режиссером.
Скрытый текст
Однако, первоначально картина на родине режиссёра успеха не имела. Критика была разгромной, т.к. фильм не укладывался ни в один из традиционных жанров японского кино. Но за границей картина имела успех, а позже и японский зритель постепенно стал проявлять интерес к этой работе.
Акира Куросава: "Некоторые сочли этот фильм неудачей. Я придерживаюсь другого мнения. Так или иначе, из всех моих фильмов больше всего откликов я получил именно на него. Если у режиссёра есть что сказать и он не привык лгать своим зрителям, то и он может им доверять".
ага,ага. Спасибо. Т.е. японцы ложили на Курасаву с егоДостоевским. Я правильно запомнил.
А Куросава, который является столпом японской кинематографии снял Первый фильм по Достоевскому.
klauss, бросьте пожалуйста ссылку, желательно не из викпедии, где Вы это откопали. У меня что-то Гуугль глючит на эту тему. Просто то что я помню (только по давности не помню откуда это в памяти застряло) японцы не считают его ни классиком, ни столпом, и вообще слишком прозападным режисером, не оказавшим влияния на национальный кинематограф.
Насчет влияния на японский кинематограф, то здесь обсуждалось влияние японцев на остальной мир, а в остальном мире он признан великим режиссером.
Скрытый текст
Однако, первоначально картина на родине режиссёра успеха не имела. Критика была разгромной, т.к. фильм не укладывался ни в один из традиционных жанров японского кино. Но за границей картина имела успех, а позже и японский зритель постепенно стал проявлять интерес к этой работе.
Акира Куросава: "Некоторые сочли этот фильм неудачей. Я придерживаюсь другого мнения. Так или иначе, из всех моих фильмов больше всего откликов я получил именно на него. Если у режиссёра есть что сказать и он не привык лгать своим зрителям, то и он может им доверять".
ага,ага. Спасибо. Т.е. японцы ложили на Курасаву с егоДостоевским. Я правильно запомнил.
Оккама прав,но истина дороже.
Да мне пофигу, честно говоря, я не адвокат Куросавы. Он, по сути, чуть ли не единственный из японских режиссеров (не считая аниме), который как то повлиял на мировую культуру. И, если он и в самом деле был так себе, то это только подтверждает мои слова.
Послано - 26 Фвр 2013 : 23:22:04
да не, режисер он мирового уровня. где-то рядом с Хичкоком. Только японского там очевидно один колорит. ИМХО. Ноklauss, Вы согласны, что без японской литературы и сопутствующей ей философии, без японской художественной школы мировая культура была бы беднее? Без количественных оценок?
да не, режисер он мирового уровня. где-то рядом с Хичкоком. Только японского там очевидно один колорит. ИМХО. Ноklauss, Вы согласны, что без японской литературы и сопутствующей ей философии, без японской художественной школы мировая культура была бы беднее? Без количественных оценок?
Оккама прав,но истина дороже.
Естественно беднее, ровно также, как и без культуры народа Баконго, если не учитывать количественных оценок.
Послано - 27 Фвр 2013 : 00:29:46
Уважаемые, я понимаю, что глупо призывать в теме бэдбага к миру на Земле, но хоть ругайтесь в рамках заданной темы и её ответвлений, не переходя на прямые оскорбления. klauss Сразу сообщаю, что не буду считать "западнофила" оскорблением :)))) прошу не эскалировать.
Послано - 27 Фвр 2013 : 00:34:45
klauss. Ок. Ваша позиция ясна - Вы западнофил отрицающий теорию мультикультурности.
Fr0st Ph0en!x, бала великая литература на урду, но исчезла вместе с носителями языка - это я кажется у Гумилева вычитал. Есть великолепная литература на венгерском, но практически неизвестная из-за сложности перевода. И есть язык кетов, енисейских остяков, в котором больше 60-ти глагольных форм - представляете какие возможности для литературы. Это я так, просто. эрудицией хвастаюсь.
Послано - 27 Фвр 2013 : 00:49:47
fasmajor Дык дело не в языке, а в концепциях жанров и особых формах выражения.
К вопросу об интересных языках. У какого-то индейского племени в ходу язык, в котором то ли шесть, то ли восемь грамматических форм глагольного наклонения. Самая простая - которую человек использует в том случае, когда сам был свидетелем\участником события, о котором повествует ("Вася ел банан"). Вторая - когда сам своими глазами событие не видел, но слышал собственными ушами ("Вася ел банан - в кустах чавкал"). Третья - когда сам не видел, не слышал, но остались прямые доказательства события ("Вася ел банан - вот шкурка валяется"). Четвертая - когда сам не видел, не слышал, прямых доказательств нет, но есть косвенные ("Вася ел банан - вот его помет"). Пятая - когда сам не видел, не слышал, нет вообще никаких доказательств, но теоретически можно прийти к выводу, что событие таки было ("Вася ел банан - люди же едят бананы"). Остальные уже не помню, но там что-то совсем эпичное. И для каждого такого случая, повторю, своя особая грамматическая глагольная форма, однозначно указывающая на достоверность события. Т.е. во всех описанных случаях это была бы одна и та же фраза, только глагол меняет наклонение. Это ж какая почва для судебной системы, ога?
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
klauss Отлично. Эти танцы и маски рассматриваются как особые системы танцев и масок в рамках общей жанровой системы?
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
А то, почитайте это: "Не менее своеобразно и негритянское искусство. Маску Баконго не спутаешь с японской маской театра Но или бронзу Ифе с произведением Бенвенуто Челлини. Другой особенностью африканского искусства является то, что танец (как балет), произносимая драма и музыкальный концерт, выступающие:. мире европейского искусства в виде отдельных жанров, здесь не различаются четко между собой." и ссылочку: http://xreferat.ru/47/1847-1-kul-tura-narodov-chernoiy-afriki.html
tchr а где подгон? Я для примера привел фильм снятый для взрослых и мультфильм для детей.
т.е. специально сопоставили несопоставимое. типичный пример троллизма. не сказать, что особо удачного.
причем, специфический пример - я бы понял, если бы для начала взят был гиковски-артхаусный Твин-Пикс. Нет, был взят предельно быдлятский пример быдлосериала. сам себя затроллил?
Послано - 27 Фвр 2013 : 23:18:02
tchr я люблю контрасты. И брякнуть что -нибудь эпотажное или крайне нетолерантное, но в рамках изначального смысла для меня не представляет проблемы. Если смысл того, что подразумевается не меняется, то какая разница? Сим от разговора отсеиваются собеседники с негибким умом. Возможно это кажется грубым, но.... Если вас это успокоит, то я не смотрел ни "Глухаря", ни "Ментовских войн", а "Твин Пикс" я читал на бумаге, сериал буквально в этом году пробовал посмотреть на безрыбье - мне не понравился. И я бы не сказал, что он эталон духовности и высокой морали, но возможно небыдло считает иначе.
Послано - 28 Фвр 2013 : 01:18:09
Вот блин, до чего докатились Уже культуру и её влияние на мозги обсуждают. Сначала Япония, потом что? Африканские племена? Уже сейчас проскакивают намёки. А потом и влияние упавшего на голову кирпича, как символ всего сущего и несущего на себе глубокий заложенный смысл в короткой фразе: "Слышь! Чувак, купи кирпич!"