Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Сексуальная революция: плюсы и минусы - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
KomatozOff
Ищущий Истину


Russia
78 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2007 :  20:17:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Зачем брать социальные отклонения? Вот свободная женщина познакомилась с таким же мужчиной. А он маньяк или больной СПИДом и скрывает это или на квартиру глаз положил и т.д.

Первое и второе предложения (выглядящие, кстати, как вопрос и ответ) прямо противоречат друг другу. Поразительно!

Это как раз приведен пример вашего обобщения. :-) ( женщина в браке = в рабстве).
Может, стоило попонятнее для вас написать, извините.

И меня просто умиляет: Свобода от всех обязательств.
А нафига такой человек обществу? Такое впечатление, что вы уже живете в едином мире, где нет ни государств, ни культурных и социальных различий между людьми. И только пережитки прошлого в лице морали и нравственности мешают обрести настоящее счастье.
Человек в настоящем мире может выжить только внутри "своего" сообщества (государства, расы, социального положения), а любая организация автоматически налагает на своего члена определенные обязанности, взамен давая права.


Отредактировано - nadian on 20 Ноябр 2007 23:36:16

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2007 :  21:11:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис
Цитата:
не поделитесь ли Вы своим пониманием того, насколько далеко можно зайти в "свободе отношений"?

Ух ты, какой глобальный-то вопрос.Что ж, моё понимание данного вопроса описано выше - оно основано на том, что человек имеет бОльшую свободу, в условиях развитых цивилизованных стран, но ограничения были, есть и будут. Насколько именно расширятся свободы в дальнейшем, если мир или его часть будет продолжать двигаться в обсуждаемом здесь направлении, предсказать я не могу. Борьба за и против идёт постоянно, появляются новые факторы, могущие на неё повлиять. Конечный итог непредсказуем. Однако не стоит спекулировать на том, что возможно разрешение тех или иных вещей. Как я уже сказал, суть дела в облегченни жизни. А столь клеймимые ортодоксами "извращения" существовали в своей самой хушей форме (будучи загнанными в подполье) и раньше. Сейчас же есть возможжность отделить преступную составляющую того или иного явления обсуждаемой сферы, от того, что должно быть частью личной свободы человека.

KomatozOff

Цитата:
И меня просто умаляет: Свобода от всех обязательств.

Хто Ето сказал?
У меня нигде такого нет!
Мы не живём в едином мире. Но на определённой части Земного шара его обитателям доступны возможности для большей комфортности жизни и, соответственно, большей личной свободы (но не АБСОЛЮТНОЙ - заметьте!) И, по-моему, неправильно было бы отказываться от таких возможностей.
Цитата:
Человек в настоящем мире может выжить только внутри "своего" сообщества (государства, расы, социального положения), а любая организация автоматически налагает на своего члена определенные обязанности, взамен давая права.

У-у-у, какая жуть! Повеяло каким-то страшным фантастическим миром Будущего от слов "может выжить", так что даже фраза про права, давемые своим участникам организациями в этом мире как-то уходит в тень, ведь в таком мире и нет и не может быть у людей никаких прав! Если главное - ВЫЖИТЬ, то какие уж тут права? Жив пока - и радуйся!
Таков он - Ваш Мир
Но если все будут думать, что живут в подобном аду - в реале ничего хорошего не будет!



Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2007 :  11:40:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Цитата:не поделитесь ли Вы своим пониманием того, насколько далеко можно зайти в "свободе отношений"?
_____________________

Ух ты, какой глобальный-то вопрос.Что ж, моё понимание данного вопроса описано выше - оно основано на том, что человек имеет бОльшую свободу, в условиях развитых цивилизованных стран, но ограничения были, есть и будут.


На самом деле, локальный (в лучшем случае) тренд - уход от свободы в пользу безопасности - то самое, против чего ещё Франклин предупреждал...

Цитата:
Цитата:Человек в настоящем мире может выжить только внутри "своего" сообщества (государства, расы, социального положения), а любая организация автоматически налагает на своего члена определенные обязанности, взамен давая права.
_____________________________________

У-у-у, какая жуть! Повеяло каким-то страшным фантастическим миром Будущего от слов "может выжить"


Нил Стефенсон - Сноу Краш, Алмазный Век. Франчайзы, обреатющие государственность. Дружные "семьи" мафиозного образца ;)

Mat, if you don't mind

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2007 :  17:48:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellqion
Извините, цитировать Ваше высказывание не буду - больно длинное. Но вот по содержанию... В "цивилизованных странах" (извините, воспринимать без смеха этот оборот не могу) все должно быть свободнее чем раньше... Знаете, это общие слова - не имеющие ценности как позиция ввиду отсутствия точки отсчета и, скажем так, граничных параметров. Потому что, не указывая собственной "точки отсчета", всегда можно сказать - "свободы маловато" или "пересвободили":).


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2007 :  18:58:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Точка отсчёта?
Интересный поворот, Денис,
А чём тогда мы говорим- не переговорим уже который день? Разве не эту самую точку отсчёта имел я виду говоря об обречённости человека прежде всего средних веков на проживание от и до с вменноым человеком радивоспроизводства нового поколения и в частности бесправной позиции женщин в то время, Разве не об это точке отсчёта я писал:
Цитата:
клеймимые ортодоксами "извращения" существовали в своей самой хушей форме (будучи загнанными в подполье) и раньше

Ну и ну!


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2007 :  21:38:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Под "точкой отсчета" подразумевался НЕ временной отрезок. Да и, в конце концов отсылки к средним векам здесь вообще едва ли правомочны, раз речь идет о секусуальной революции - событии середины XX века.
Под "точкой отсчета" подразумевается та ситуация в обществе (в контексте темы, конечно же), которая Вам кажется неправильной - и мне интересно знать, до какой степени Вы хотели бы все изменить.
Говоря Вашими же словами, какие "клеймимые ортодоксами извращения" Вы хотели бы выпустить из подполья?:)


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  11:19:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис, имхо, наш разговор вот-вот зайдёт в тупик.
Вам нужна
Цитата:
ситуация в обществе
, так разве в моих словах про обрёчённость человека:
Цитата:
на проживание от и до с вменноым человеком радивоспроизводства нового поколения и в частности бесправной позиции женщин
описывается не СИТУАЦИЯ?
Средние века упомянуты лишь для примера.
Далее:
Цитата:
какие "клеймимые ортодоксами извращения" Вы хотели бы выпустить из подполья?:)
Всё просто - люди (моё желание тут не имеет никакого значения, тем более, что я, вроде как в стороне от этого)
Должны иметь возможность на личную свободу в интимной сфере и на проявления этой свободы, которые не затрагивают права и свободу других людей.
В т. ч. они должны иметь права заявлять о своих требованиях кстати, ;)


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  22:11:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellqion
Цитата:
наш разговор вот-вот зайдёт в тупик

Как знать.

Цитата:
проживание от и до с вменноым человеком радивоспроизводства нового поколения и в частности бесправной позиции женщин

Да почему ж сплошной негатив Вы в этом видите, вот что мне непонятно. Женились и замуж выходили не только для продолжения рода - любовь, вообще-то, не в XXI веке придумали.
Что касается деторождения - или, как Вы его называете, "воспроизводства"... Без него семья на 99% вообще всякий смысл теряет.

И какие же завоевания?
Гедонизм, возведенный в принцип? А стоило ли, извините, с дерева слезать-то?

Ну, упростился развод. Что, счастья у людей прибавилось? По какой шкале Вы это оцениваете? Знаете, когда я вижу в телевизоре мужика, который с сальным видом рассказывает, что он женился десять (двадцать, тридцать) раз, и все по любви, я ему не верю.
А бесправие женщин - оно относительно...
Можно много рассуждать о страшном положении женщин раньше - но намного ли сейчас лучше?
Ах, раньше на измены косо смотрели, фи! Зато сейчас можно, никого не стесняясь, вызвать девок на дом - намного лучше, правда? При этом, что характерно, проститутку в правах с честной женщиной уравняли: такая, мол, профессия.
Многие с умным видом сидят, в носу ковыряют - мол, мужик так устроен, не изменять не может. Мне всегда интересно - а за своими женами они такое право признают?
И за проституцию агитируют - мол, во всех сферах профессионалы нужны. Ага, а когда дочка в продажные девки подастся - будут ее по головке гладить?


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  11:09:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис,
Цитата:
И какие же завоевания?
Гедонизм, возведенный в принцип?
Да что вы? какой гедонизм? Можно подумать прям у всех не жизнь, а сплошной мёд! При такой сложной жизни, когда все только и делают что крутятся по жизни как белки, о каком гедонизме можно говорить? Просто нет смысла и без того сложную жизнь усложнять ещё сильнее ни кому не нужными заморочками ("а с кем спит тот (та)", "как проводит свободное время эта (этот)")!
Цитата:
Ну, упростился развод. Что, счастья у людей прибавилось?
У людей стало больше свободы, а значит - больше возможности добиться этого самого счастья ;)
Цитата:
Можно много рассуждать о страшном положении женщин раньше - но намного ли сейчас лучше?

Если даже немного лучше - и то хорошо!:)

Легализацию проституции ПОДДЕРЖИВАЮ ПОЛНОСТЬЮ :)



Отредактировано - Hellgion on 23 Ноябр 2007 11:14:34

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  17:12:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellqion
Цитата:
Да что вы? какой гедонизм? Можно подумать прям у всех не жизнь, а сплошной мёд! При такой сложной жизни, когда все только и делают что крутятся по жизни как белки, о каком гедонизме можно говорить?

А-а... понятно. Надо напомнить, что такое гедонизм, да?:)
С самого начала гедонизм складывается как разновидность мировоззрения, отстаивающего приоритет потребностей индивида перед социальными установлениями как условностями, ограничивающими его свободу... ну и так далее.
Как раз Ваш случай.

Цитата:
Легализацию проституции ПОДДЕРЖИВАЮ ПОЛНОСТЬЮ :)

Позиция ясна. Вопросов больше не имею.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  17:22:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис, я знаю определение гедонизма, и в предыдущем посте хотел сказать (объясняю, хоть вроде и так понятно), этим самым гедонизмом-то забавляться, например, пропагандируя его, или "возводя в принцип" некому - все заняты сложностями бытовой жизни

А социальные установления вообще не причём


Отредактировано - Hellgion on 23 Ноябр 2007 17:28:44

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  18:52:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да похоже, что знаете, да не понимаете. Социальные установления ни при чем... хе-хе. "Запрет на измены", это, между прочим, социальное установление. А Вы говорите - "ни при чем".

А теперь объясню, почему гедонизм - Ваш случай. Вы проституцию-то почему легализовать хотите? Вовсе ведь не ради женских свобод, правда? А сугубо ради того, чтобы кое-кому было удобнее похоть ублажать. Чтобы не надо было шепотком договариваться, а можно было набрать номерок, и Громким Самцовским Голосом вызвать девок. И чтобы девушка была незаразная, а медосмотр проходила - то есть чтобы вещь имела необходимые товарные качества. И чтобы дядя мильцанер не преследовал. И чтоб все остальные косо не смотрели, потому как МОЖНО, родное государство позволило. Ну и так далее.
Словом, агитаторы за легализацию проституции, как раз и действуют в полном соответствии с вышепроцитированным определением гедонизма. И не надо про сложности бытовой жизни, хорошо? Что-то не верится мне, что агитаторы за полные свободы по 25 часов в сутки в шахте уголек рубят, и оторваться им от этого занятия нет ну ни малейшей возможности.


Отредактировано - Денис on 23 Ноябр 2007 19:05:19

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  20:35:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис я поражен вашей глубиной знания моих мыслей и мотивов.
Я за легализацию потому что:
1) это явление незря называет древнейшим - искоренить полностью это явление, особенно, если речь идёт об обществе с хотя бы минимальными правами и свободами НЕРЕАЛЬНО.
Помимо всего прочего, некоторые люди имеют к этому склонность просто-напросто.
А в экономически неблагополучных странах существует множество иных мотивов толкающих людей в эту сферу приложения сил.
Но даже занимаясь этим делом - люди не теряют права, даваемые им как гражданам страны! И эти права надо защищать!
2)Да, мед. обеспечение легальной проституции - очень важный аспект!А Вам, я так вижу, безразлична опасность болезней, которые между прочим, угрожают обществу именно проблемами с воспроизводством, о чём вы так яростно печётесь! Разве это не двуличие?
3) Достигается понижение уровня криминальных проблем общества засчёт ликвидации очага из-за вывода проституции в легальную сферу.

п. с. Понятие "Измены" - гораздо больше, чем просто "социальная установка"!



Отредактировано - Hellgion on 23 Ноябр 2007 20:39:40

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  21:21:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вашими бы устами да мед наворачивать. Нигде в мире приведенные вами аргументы в пользу легализации любой криминальной деятельности не дают результатов.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  21:36:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellqion
Цитата:
это явление незря называет древнейшим - искоренить полностью это явление, особенно, если речь идёт об обществе с хотя бы минимальными правами и свободами НЕРЕАЛЬНО

Что будет следующим в очереди на легализацию? Убийства? Педофилия?

Цитата:
Помимо всего прочего, некоторые люди имеют к этому склонность просто-напросто

То есть сластолюбец, приходящий к проститутке, еще ей и одолжение делает? Типа у вас склонность - ну так мы завсегда помочь рады? Какое благородство!

Цитата:
А в экономически неблагополучных странах существует множество иных мотивов толкающих людей в эту сферу приложения сил

Сфера приложения сил... М-да. Вам самому не смешно?
Что касается экономики... Ну так может в экономике чего-то подправить, чтобы девушкам не приходилось себя продавать?

Цитата:
Да, мед. обеспечение легальной проституции - очень важный аспект!А Вам, я так вижу, безразлична опасность болезней, которые между прочим, угрожают обществу именно проблемами с воспроизводством, о чём вы так яростно печётесь! Разве это не двуличие?

Нет, не двуличие. Потому что это, как вы выразились, "явление" надо искоренить или минимизировать, насколько возможно. Даже ребенку ясно, что бороться надо не со следствием, а с причиной. А лучший способ не заразиться - это, как известно, не контактировать с заразой.
А самое смешное - как вы будете "медобслуживание" осуществлять? Дамочка купит справку, и все. А потом ее за "нарушение" куда - за решетку? А как же права? Потому что выскочат правозащитники, и назовут это рецидивом нетерпимости и реваншем ортодоксов, и шлюха-нарушительница станет национальной героиней:)))

Цитата:
Достигается понижение уровня криминальных проблем общества засчёт ликвидации очага из-за вывода проституции в легальную сферу

Ну так я и говорю - давайте оптом признаем всю гадость нормой, и вообще не будем беспокоиться!

Цитата:
Понятие "Измены" - гораздо больше, чем просто "социальная установка"!

Ха-ха! Вы вообще читаете то, с чем спорите? У меня сказано, что запрет на измены есть социальная установка. Две большие разницы...


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  10:41:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
suhai. Зачем же обобщать и сваливать все сферы криминала в одну кучу? Может имеется ввиду что у всех них АБСОЛЮТНО одинаковые причины? Но это не так
И если говорить о проституции - вы имеете ввиду что, например, тоже самое "крышевание" экс-преступного бизнеса известными структурами тоже ничуть не пострадает и останется в прежних рамках в случае легализации проституции?

Денис, это всё, конечно, очень смешно , с одной стороны, а с другой - уже не смено: вас понесло в чистейшую демагогию и необоснованноую высокопарность. По видимому вы просто не можете иначе закончить разговор, ну и ладно - это ваши проблемы, но отвечать на чушь из вашего последнего поста - я воздержусь. :)
Тем более что вы сами себе противоречите



Отредактировано - Hellgion on 24 Ноябр 2007 10:55:10

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  12:34:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellqion
Цитата:
По видимому вы просто не можете иначе закончить разговор

Да я то могу. Могу и закончить, могу и продолжить.
Цитата:
отвечать на чушь из вашего последнего поста - я воздержусь

Дело Ваше. Хотя я вот на Вашу чушь ведь отвечаю. Впрочем, аргументацией у вас большие проблемы - ничего внятного, только ссылки на распирающий вас по неизвестным причинам смех.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  13:21:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Одни обличают падение нравов, другие защищают секс.револушин.
Два варианта:
1) Сексуальная революция вызвала падение нравствености.
Тогда конечно, её надо открутить назад.
2) Падение нравствености сделало возможным сексуальную революцию.
В этом случае надо бороться с причиной а не с следствием, так как сама по себе с.революция вещь хорошая. Честная.

И получается спор о разных вещах.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  13:53:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
FH-IN, мне, конечно, ближе вар-т №2, но только имхо, корень всех "проблем" гораздо глубже.
СР - не что иное как просто очередной этап совершенно объктивного процесса пересмотра тех узких норм жизни, в которые были загнаны еврпейцы с падением язычества в 1 тысячелетии нашей эры. Приоритеты, расставленные тогда, по сути своей не соблюдались ни одного дня, но поскольку к той самой ЧЕСТНОСТИ, о которой вы сказали, европейское общество начало подходить лишь в эпоху Ренессанса, то в течение более чем полутора тысячелетий всё от чего лживая "мораль" того периода безуспешно пыталось избавиться загонялось в подполье. Когда люди начали рисовать и ваять обнажённую натуру - это было ничем иным как первым шагом к той самой СексРеволюции о которой мы здесь говорим, так что чтобы прекратить "падение нравственности" лучше всего начинать именно с произведений того периода ;)



Отредактировано - Hellgion on 24 Ноябр 2007 15:34:42

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  14:46:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellgion

Ну, это - в цикле происходит ;) Церковь - веками занималась уничтожением скульптурных и живописных памятников античности - только для того, чтобы ренессанс поднял их на пьедестал даже "без рук, без ног, без головы" :)

Mat, if you don't mind

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  14:52:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Может имеется ввиду что у всех них АБСОЛЮТНО одинаковые причины? Но это не так
И если говорить о проституции - вы имеете ввиду что, например, тоже самое "крышевание" экс-преступного бизнеса известными структурами тоже ничуть не пострадает и останется в прежних рамках в случае легализации проституции?

Это именно так. В принципе у всей преступности одни и те же корни. И преступный бизнес не только не пострадает, но наоборот поднимется. Пример? Лас-Вегас - выстроенный мафией на деньги мафии и контролируемый мафией.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  15:18:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Нигде в мире приведенные аргументы в пользу легализации любой криминальной деятельности не дают результатов.

Германия и Голландия. Правда, у этого решения оказалась и другая сторона - нелегальная проституция не была искоренена, далеко не все оказались готовы к публичности. В итоге количество проституток только возросло.
Между прочим, у нас проституция запрещена в таком милом варианте, что это просто смешно. Проститутке грозит максимум штраф в 2000 рублей. Все. Больше ничего. Ответственность за сутенерство, хоть и предусмотрена Уголовным кодексом, но доказать его крайне сложно.
В Швеции интересный предложили подход к решению проблемы - ввели уголовную ответственность для клиента, до 6 месяцев тюрьмы. И проституция действительно пошла на спад - покупателей стало меньше.
Цитата:
Да, мед. обеспечение легальной проституции - очень важный аспект!А Вам, я так вижу, безразлична опасность болезней, которые между прочим, угрожают обществу именно проблемами с воспроизводством, о чём вы так яростно печётесь! Разве это не двуличие?

Ну, проститутка, положим, справку предъявит - о том, что раз в месяц (например) проверяется. Но кто будет требовать справку с клиента? Так просто проблему здоровья не решить.
Цитата:
1) Сексуальная революция вызвала падение нравствености.
Тогда конечно, её надо открутить назад.

Из приведенного примера не ясно, что явилось причиной СР. Равно как непонятно, как это можно "открутить" ее назад?
Цитата:
2) Падение нравствености сделало возможным сексуальную революцию.
В этом случае надо бороться с причиной а не с следствием, так как сама по себе с.революция вещь хорошая. Честная.

Тоже схема какая-то непонятная получается - если нравственность и так была в упадке, зачем революцию делать? Революция - следствие длительного конфликта: между старым и новым, запрещенным и разрешенным, черным и белым... А тут получается, что никакого конфликта и не было, откуда революции взяться?


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  16:05:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat, imho, вопрос в тосм, на какой стадии очередного витка мы теперь пребываем ;)
suhai, приравнивать игорный бизнес к проституции, имхо, нельзя.
Подумайте: в игорном бизнесе только две стороны: его воротилы и игроманы на которых они зарабатывают деньги. И те, и другие почти всегда делают это совершенно добровольно. В бизнесе на проституции три стороны: организаторы, проститутки и клиенты. Львиная доля прибыли достаётся первым. Клиенты опять же почти всегда участвуют только по своей воле. Получается что проститутки, многие из которые заняты этим вынужденно, ко всему прочему слабее всех защищены, по сравнению с другими участниками бизнеса. Имхо, легализация даст шансы защитить их чел. права.
Terminator, да, увы, клиентов контролировать сложно, однако, имхо совершенно очевидно, что в случае легализации даже на это появятся некоторые шансы. При том, что сейчас подобных шансов нет вообще или их очень мало!



Отредактировано - Hellgion on 24 Ноябр 2007 16:07:47

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  16:13:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот любопытная статья в тему бурной дескуссии. Небесспорная, пожалуй, но призадуматься есть над чем.
Читать ЗДЕСЬ.

Hellgion
По вопросу о проституции.
Знаете... по-моему, вы всё-таки путаете причину и следствие. Как тут уже разные люди пытались вам говорить, бороться надо именно с первопричиной, тогда как вы упрямо ратуете за поиск "меньшего зла" при непременном условии, что зло большое было, есть и чуть ли не должно быть. Ибо "естественно человеческой природе".

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra on 24 Ноябр 2007 16:21:04

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  16:33:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
приравнивать игорный бизнес к проституции, имхо, нельзя.
Подумайте: в игорном бизнесе только две стороны: его воротилы и игроманы на которых они зарабатывают деньги. И те, и другие почти всегда делают это совершенно добровольно. В бизнесе на проституции три стороны: организаторы, проститутки и клиенты. Львиная доля прибыли достаётся первым.

Как же нельзя? Проституция и наркомания близнецы-братья, как правило проститутки и сутенеры как раз наркотики и распространяют, одно от другого практически неотделимо.
Цитата:
Германия и Голландия. Правда, у этого решения оказалась и другая сторона - нелегальная проституция не была искоренена, далеко не все оказались готовы к публичности. В итоге количество проституток только возросло.
Сами же себе и противоречите. А уж про наркотики и говорить нечего - к тому же легализация, круче чем у нас проституция - выращивать и транспортировать нельзя, а продавать и платить налоги - можно. Как будто наркотики из воздуха берутся.
Цитата:
его воротилы и игроманы на которых они зарабатывают деньги. И те, и другие почти всегда делают это совершенно добровольно.
А кто вам сказал, что проституцией занимаются не добровольцы? Душещипательные истории из дамских романов и интердевочек оставьте авторам. Практически все социологические исследования говорят одно - до восьмидесяти процентов проституток делают это вполне добровольно.


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  16:42:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Прочитал статью, что сказать - как всегда русская интеллигенция. Потенция сказать есть, чего сказать непонятно, главное сказать, что все плохо. Русские проститутки есть - плохо, рынок нас развратил, белорусских проституток нет, еще хуже, клятое полицейское государство.
Цитата:
Русской девушке нравятся взрослые мужчины, «папики». Чем богаче страна, тем меньше «неравных браков». Если в западных странах даже состоятельный и состоявшийся мужчина с трудом вступает в контакт с молодой девушкой, у нас сверстник — почти синоним незрелости. Русские мужчины отвечают на это лолитизацией своих желаний. В конце концов — законное право. Но это и есть признак женской девальвации. Девушка на пороге совершеннолетия выгодно отличается от тридцатилетних гедонисток с обмякшим бюстом. В юной деве, которой в киоске не продают сигареты, есть то достоинство, что она только начинает, у нее нет еще опыта прожженности.

Интересно, он что только на свой опыт и желания ориентируестя?



zvetik
Посвященный


Ukraine
25 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  16:53:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мда... Молодые люди, а вас не настораживает, что в данном витке дискуссии участвуют исключительно мужчины?
Причина СР - не падение нравственности. Причина СР - женщина перестала считаться имуществом мужчины и получила некоторую самостоятельность и шанс на самоопределение ;). Другое дело - как м и ж этим правом пользуются и что думают по поводу ответственности. Вот тут вступает в действие такая штука как воспитание, нравственность и пр. как м так и ж.
Плоха не СР как идея. Проблема в форме реализации ее достижений.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  17:09:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra, принаписании сообщений я стараюсь придерживаться темы, поэтому и не затрагивал то, о чём вы написали. При этом я, конечно целиком и полностью ЗА - то, чтобы решались экономические поблемы, повышался уровень жизни, искоренялась коррупция, велась активная и плодотворная борьба с преступностью. Но многие из этих проблем решаются в России с трудом или не рашаются вовсе. Измениться ли в корне эта ситуация когда-либо - неизвестно, а люди живут - здесь и сейчас!

suhai,

Цитата:
Проституция и наркомания близнецы-братья, как правило проститутки и сутенеры как раз наркотики и распространяют, одно от другого практически неотделимо.

Опа, вы вроде сначала про игорный бизнес сказали и его начали сравнивать с проституцией Вы определитесь как нибудь с объектом сравнения! :)

Цитата:
Практически все социологические исследования говорят одно - до восьмидесяти процентов проституток делают это вполне добровольно.

Я не думаю, что можно говорить о добровольности относительно такого большого количества. Имхо, в большинстве случаев в той или иной мере присутствует "вынужденность" теми или иными обстоятельствами. Но так или иначе на защиту своих конст. прав могут рассчитывать все люди!



Отредактировано - Hellgion on 24 Ноябр 2007 17:16:45

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  17:14:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Для всего этого идеальная крыша - казино. Игорный бизнес. Я привел в пример Лас-Вегас


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  17:21:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ясно, хотя такое расширение, имхо немного не в тему :)


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  17:31:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Расширенное, но это к сожалению так и есть - профсоюзы, наркотики, проституция, игорный бизнес - традиционная сфера деятельности мафии.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  22:00:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Terminator
Цитата:
Из приведенного примера не ясно, что явилось причиной СР. Равно как непонятно, как это можно "открутить" ее назад?

Пример действительно не рассматривает причину СР.
А открутить назад можно. Тут уже было - затруднить разводы.
Могу добавить - полное запрещение эротики ( мягкой, твёрдой), запрет на ношение женщинами одежды подчёркивающая тело( платья не выше колен, закрытая шея, руки, волосы), запрет косметики, запрет добрачных связей, контроль семейной жизни ( партком ), штрафы за вызывающее поведение. Преследовать сексменьшинства, сейчас вроде лечат это на генетическом уровне. Отменить эмансипацию - на любой работе платить женщинам вдвое меньше чем мужчинам. Будут дома сидеть детей няньчить.
Да тут много чего можно ввести, вон вроде у Индонезии можно уроки брать. У них там вроде полиция нравов молодежь палками публично наказывает.
Так что было бы желание :)

Цитата:
Тоже схема какая-то непонятная получается - если нравственность и так была в упадке, зачем революцию делать? Революция - следствие длительного конфликта: между старым и новым, запрещённым и разрешённым, черным и белым... А тут получается, что никакого конфликта и не было, откуда революции взяться?

СР просто закрепила и развила тенденции уже существующие. А название - революция, дали за то что было это взрывообразно, напоказ. Всякие там хиппи.
Впрочем Ваши возражения выводят на причины СР. Тоже можно поговорить, но я имел ввиду несколько другое.


Отредактировано - fh-in on 24 Ноябр 2007 22:12:57

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  10:08:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Тут уже было - затруднить разводы.

В системе современного права, все эти "старые формы" не будут иметь соответствующего содержания. Практически нерасторжимый брак имел какой-то смысл в условиях, когда муж предъявлял на жену имущественные права, как-то: мог законно "принудить к выполнению супружеского долга", мог просто "запереть в доме" - ибо его слово и было для жены - закон - и, при этом, должен был жену прилично содержать - во время брака, а не после развода ;)

Нет, вызывающая вымирание целых этносов катастрофа - эмансипация, а сексуальная революция - хоть и связанное, но отдельное явление.

Mat, if you don't mind

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  10:43:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
FH-IN,
Цитата:
А открутить назад можно. Тут уже было - затруднить разводы.
Могу добавить - полное запрещение эротики ( мягкой, твёрдой), запрет на ношение женщинами одежды подчёркивающая тело( платья не выше колен, закрытая шея, руки, волосы), запрет косметики, запрет добрачных связей, контроль семейной жизни ( партком ), штрафы за вызывающее поведение. Преследовать сексменьшинства, сейчас вроде лечат это на генетическом уровне. Отменить эмансипацию - на любой работе платить женщинам вдвое меньше чем мужчинам. Будут дома сидеть детей няньчить.

Back in USSR?


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  11:03:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai
Цитата:
Сами же себе и противоречите. А уж про наркотики и говорить нечего - к тому же легализация, круче чем у нас проституция - выращивать и транспортировать нельзя, а продавать и платить налоги - можно. Как будто наркотики из воздуха берутся.

Мы же вроде на "ты" переходили? ;)
Противоречий нет. Криминальная составляющая в данных странах действительно уменьшилась, так что результаты (и не сказать, что плохие) есть. Но, в то же время, не стопроцентные.

zvetik

Цитата:
Мда... Молодые люди, а вас не настораживает, что в данном витке дискуссии участвуют исключительно мужчины?

Если судить по последним двум с половиной страницам, то настораживает, конечно. ;)

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  11:03:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А открутить назад можно

Открутить назад и в самом деле можно. Но для этого потребуются не только запретительные меры, а изменения иного порядка - самого типа развития общества.
Что интересно - опыт подобного откручивания назад уже есть. Причем реализован именно в нашей стране.
Потому что в 20-х в "молодой советской республике" была и идейка "стакана воды", и массовый нудизм, и шествия голых физкультурников. А вот несколько позже все коренным образом изменилось - потому что или голые ж.пы, или стремительное развитие, совместить нельзя.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  11:14:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra
Цитата:
Вот любопытная статья в тему бурной дескуссии. Небесспорная, пожалуй, но призадуматься есть над чем.

Один минус в статье, но существенный - она написана про дур. А дурам при любом раскладе нелегко.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  14:10:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Хм, я вот тут подумал, забавная какая фраза выходит:
Цитата:
Открутить назад

Хочется спросить, а те кто её писал в этой теме не задумывались над смыслом, который они, похоже, сами того не понимая, вкладывают в эту фразу?
Ведь говоря это, они сами признают:
1) что мы находимся впереди, т. е. на более прогрессивной стадии развития
2) чтобы соблюдать кажущиеся им столь прекрасными т. н. "нормы морали и нравственности" приходиться применять силу на "откручивние" и а обратное движение происходит само по себе.
Наконец, понимают ли они, что независимо от того, удастся ли им "открутить" ситуацию назад или нет - она в любом случае будет развиваться именно в том направлении, против которого они так яростно выступают.
И их последовтелям вновь и вновь придётся откручивать и откручивать назад. Имхо, это - Сизифов труд, мешающий людям нормально жить :(



Отредактировано - Hellgion on 25 Ноябр 2007 14:13:14

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  14:12:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Скажите, уважаемые участники дискуссии, а какое отношение проституция имеет к сексуальной революции? Проституция ведь существовала задолго до СР и, думаю, еще будет и будет после нее.

бог без улыбки есть дьявол

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  14:18:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
nadian, imho, к теме СР имеет отношение вопрос легализации проституции, который здесь собственно и обсуждался некоторое время :)


Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design