Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Сексуальная революция: плюсы и минусы - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
vogue777
Посвященный


Belarus
39 сообщений
Послано - 22 Окт 2006 :  16:16:17  Показать инфо об авторе
Сексуальная революция... Предлагаю обсудить ваше отношение к её последствиям - на ваш взгляд, она принесла больше пользы или вреда?
С одной стороны, заслуга сексуальной революции в том, что если раньше к наготе и человеческому телу относились в известном смысле с отвращением, обнажённого тела стыдились, а нагота осуждалась, то теперь со сферы секса сняли ярлык "греховности". Информирование населения стало более доступным ( правда, не всегда качественным, но всё-таки ). В сексуальных отношениях стало меньше лицемерия.
Но с другой стороны...
Эротическое поведение стало чрезмерно эмансипированным - люди соединяются в соитии не для размножения, а для удовольствия. Семья потеряла свою былую ценность - сейчас всё больше людей хотят просто "узаконить интимные отношения". Женская сексуальность сильно изменилась - в погоне за "культом тела" женщины забывают, как быть матерью и женой. Отношения стали ненадёжными и неопределёнными. На смену одним неадекватным сексуальным мифам пришли другие. Появились такие понятия, как "культура развода" и "серийная моногамия". Отдельный разговор про виртуальную любовь...

В итоге - сексуальная революция завершилась полной победой вирусов: теперь самый лучший подарок на свидании не цветы и не конфеты, а справка от врача-венеролога.

POOR IS THE MAN WHOSE PLEASURES DEPEND ON THE PERMISSION OF ANOTHER...

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 22 Окт 2006 :  16:26:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
что если раньше к наготе и человеческому телу относились в известном смысле с отвращением, обнажённого тела стыдились, а нагота осуждалась, то теперь со сферы секса сняли ярлык "греховности".

"Раньше"? Может, в Древней Греции? Уточняйте временные рамки, и это как минимум(!), потому что Ваша формулировка вообще СЛИШКОМ уж однобока.


А шоколадом угостите?

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 22 Окт 2006 :  19:27:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
В итоге - сексуальная революция завершилась полной победой вирусов: теперь самый лучший подарок на свидании не цветы и не конфеты, а справка от врача-венеролога.



Ну да - только все венерические заболевания проявились как раз не в 20 веке.

Цитата:
люди соединяются в соитии не для размножения, а для удовольствия

А что, раньше было по-другому? Церковь декларировала, что так должно быть, но над инстинктом размножения, реализующимся именно благодаря удовольствию, никто не властен.

Цитата:
в погоне за "культом тела" женщины забывают, как быть матерью и женой

Думаю, что и раньше плохих жен и матерей, так же как отцов и мужей, было немало. Культ тела ни при чем. Его и раньше было предостаточно.
Да и что общего имеет культ тела с сексуальной революцией? Всегда была мода на худых или полных, высоколобых или обладающих очень тонкой талией, была мода даже на беременных. И были женщины и мужчины, следующие моде.

Вообще, почему упор делается на женщине в вашем посте? Мне кажется, что сексуальная революция наступила и для мужчин.

Цитата:
Семья потеряла свою былую ценность - сейчас всё больше людей хотят просто "узаконить интимные отношения"

Семья в том виде, как она существовала несколько тысячелетий, потеряла былую ценность, потому что женщине в экономически развитых странах теперь не нужен мужчина-добытчик. Экономические отношения раньше держали женщину в узде. Теперь же она может жить как захочет, а не исполнять мужские прихоти.
Но теперь появился другой тип семьи - когда женщину и мужчину вместе держат не традиции, деньги или церковные запреты, а обоюдное желание быть вместе именно с этим человеком.
С другой стороны, утверждение, что семья потеряла былую ценность, слишком громкое. Население экономически развитых стран - далеко не основное население планеты. Для большинства представителей человечества семья и семейные ценнности в их традиционном виде продолжают иметь место.



solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 23 Окт 2006 :  00:27:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это революцией смотрится только в постсоветское время... Потому как до того, как союз рухнул, в стране того самого слова на С боялись жутко... поэтому, считалось, что у нас его и нет вовсе.
А вообще, разницу между тем и этим замечаю только тогда, когда на нее указывает кто-то из окружения. По мне так это личное дело каждого. Как к этому относиться, что думать, что требовать в связи с этим от своего окружения...

In multiloquio non effugies peccatum

vogue777
Посвященный


Belarus
39 сообщений
Послано - 23 Окт 2006 :  16:51:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Что нам остаётся делать в ХХI веке? Люди уже перепробовали все позиции в сексе и все виды наркотиков, покрыли татуировками и пирсингом все части тела, какие только могли... Что же остаётся делать? Повторить всё сначала?
Просто я подразумевал, что в результате последствий сексуальной революции Любовь сводится к эстетике промежности, к какому-то мелкому развлечению. Если раньше во времена СССР в женщине видели кого угодно - труженицу, крестьянку и т.п., то теперь у женщин на первое место выходит именно сексуальный стимул : в ней прежде всего видят искусную любовницу и объект эротических фантазий.
"Экономические отношения раньше держали женщину в узде". Согласен, очень долгое время мужчины не умели ценить и преклоняться перед женской любовью и женским началом. Ну а что теперь, когда женщины обрели в мире власть? Сразу почему-то вспоминаются слова Коко Шанель : " Не понимаю, почему женщины хотят иметь всё то, что есть у мужчин. Ведь у женщин, помимо всего прочего, есть мужчины".

POOR IS THE MAN WHOSE PLEASURES DEPEND ON THE PERMISSION OF ANOTHER...

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 23 Окт 2006 :  18:00:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ну а что теперь, когда женщины обрели в мире власть?

Да где обрели-то? Едва-едва пробились в ЕС, а к нам добрался только локомотивчик равноправия, вагоны еще не дошли.

Цитата:
в ней прежде всего видят искусную любовницу и объект эротических фантазий

Я этого не заметила. Да, секс и сексуальность активно пропагандируются. Доходит до смешного - на канале Дискавери какой-то изобретатель назвал свое детище (секатор или что-то в этом роде)сексуальным. Но это же не значит, что мужчины рассматривают женщину исключительно как сексуальный объект. Ко мне, например, никто никогда так не относился. Наверное, многое зависит от поведения женщины. И потом, развитые отношения не нуждаются в пропаганде. Раз пропагандируют - значит, еще не развито.

И опять же, зачем вы делаете упор на женщине и развитии женской сексуальности? Разве мужская сексуальность не развивалась со времен неандертальцев?



Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 23 Окт 2006 :  18:17:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
vogue777
Цитата:
Эротическое поведение стало чрезмерно эмансипированным - люди соединяются в соитии не для размножения, а для удовольствия.

Гм. Соитие исключительно размножения для, с Вашей точки зрения, лучше, чем для удовольствия? Почему?

Цитата:
Семья потеряла свою былую ценность - сейчас всё больше людей хотят просто "узаконить интимные отношения".

А с какой целью они хотят это сделать, Вы не задумывались?

Цитата:

Женская сексуальность сильно изменилась - в погоне за "культом тела" женщины забывают, как быть матерью и женой.

Возможно, Вы имеете в виду, что у всех женщин изменились приоритеты и собственная красота для них стала важнее семьи и детей? Откуда вы берете все эти тезисы? На чем основываетесь? Какую возрастную категорию рассматриваете? Если 18-20, то да, им пока рано обо всем этом думать. Если 25-30, то Вы сильно ошибаетесь, поверьте.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 23 Окт 2006 :  18:20:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
nadian
Цитата:
к нам добрался только локомотивчик равноправия, вагоны еще не дошли.

Неужто ты серьезно? Локомотив с вагонами пришел к нам еще аж в 1917 году. Весь мир нас потом догонял.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 23 Окт 2006 :  18:25:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Локомотив пришел, другие составы догоняли и перегнали. А наши вагончики так и не дошли.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 23 Окт 2006 :  18:32:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А какие конкретно вагончики-то?

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 23 Окт 2006 :  19:24:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Да где обрели-то? Едва-едва пробились в ЕС, а к нам добрался только локомотивчик равноправия, вагоны еще не дошли.

Давно набили оскомину рассуждения на тему «В Европе все ах… а у нас все по дикарски, дикари мы дикари» Никак не могу понять почему признаком равноправия считается умение женщины стрелять из автомата и размахивать стропорезом.

Цитата:
Женская сексуальность сильно изменилась - в погоне за "культом тела" женщины забывают, как быть матерью и женой.

Инстинкт размножения в чистом виде. У более сексуальной и красивой женщины больше шансов заполучить удачливого самца (ярчайший пример последних дней – роман Абрамовича).
Цитата:
Что нам остаётся делать в ХХI веке? Люди уже перепробовали все позиции в сексе и все виды наркотиков, покрыли татуировками и пирсингом все части тела, какие только могли... Что же остаётся делать? Повторить всё сначала?

Все развивается по спирали. Наркотики известны человечеству с тех времен, как человечество встало с четверенек. Татуировки используются для украшения и как отличительный признак во всех частях света. Пирсинговые кольца и разноцветные бусины находят в раскопах неандертальских стоянок. О количестве сексуальных поз более чем три писалось в трактатах-современниках библии и вед. Приличность той или иной степени обнаженности в разные времена решалась по разному: в Древнем Египте женщины ходили с открытой грудью, шокируя окружающих только ее качеством. В Древнем Риме разврат был доведен до уровня искусства и нам пока до них далеко. Во времена Пушкина разнузданной эротикой считался край бальной туфельки из-под подола платья. Все развивается по спирали, и большинством современных болезней человечество хоть раз да переболело. Институт семьи в известном нам виде изменится и возродится в другом виде. Правда существует реальная опасность исламизации общества, и пока трудно сказать, что будет тогда.



nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 23 Окт 2006 :  21:56:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Terminator, suhai лично для меня признаком равноправия является когда мужчина не говорит мне, что вся работа по дому - женская. Когда за одинаковую работу одинакового качества женщине и мужчине платят одинаково. Когда женщине не отказывают в приеме на работу только потому, что она женщина.
Нет, мы не дикари. Но есть еще к чему стремиться.


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 24 Окт 2006 :  09:34:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мы сейчас свалимся в бесполезный спор о феминизме и антифеминизме. Есть масса областей человеческой деятельности куда нельзя брать женщину именно потому что она женщина.
То, что за равный труд мужчины и женщины должны получать равную оплату совершенно естественно, и обсуждению не подлежит.


Отредактировано - suhai on 24 Oct 2006 14:22:51

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 24 Окт 2006 :  15:25:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai, согласна. А как насчет того, когда не берут, потому что гипотетически, через несколько лет, женщина может выйти замуж и ребенка родить? Или потому что "женщина в коллективе настраивает мужчин не на работу, а на флирт"?
Но черт с ней, с работой. В феминизм сползаем потому, что автор темы упорно связывает сексуальную революцию именно с женщиной и совершенно забывает о роли мужчины. Несомненно, сексуальная эмансипация женщин имеет большое значение для сексуальной революции, но ведь для секса нужны двое, не так ли?


vogue777
Посвященный


Belarus
39 сообщений
Послано - 24 Окт 2006 :  15:59:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Для Terminator: "почему соитие для размножения лучше, чем соитие для удовольствия"? Потому, что родительский инстинкт дан природой с избытком - много раз должна рожать женщина, много раз должен зачинать мужчина, семья ( в идеале ) должна быть многодетной. А в наши дни родители думают о том, заводить ли вообще хотя бы одного ребёнка - появилось такое понятие, как "осознанно бездетная семья". А если и рожают ребёнка, то весь заложенный с избытком родительский инстинкт сублимируется в форме гиперопеки, и в результате ребёнок растёт в "оранжерейных условиях" - отсюда и начинаются тревожно-мнительные неврозы, инфантилизм и тому подобное...
Феминизм... Странно, что эти самые феминистки, которые так стремятся подчеркнуть свою независимость от мужчин, почему-то копируют мужской стиль поведения (например, бизнес-леди ) , вместо того, чтобы делать акцент на женственности...
Да, я согласен с nadian - секс и сексуальность активно пропагандируются. Взять хотя бы шоу-бизнес... Однако в каком виде пропагандируется секс? В жёсткой и агрессивной форме. На смену одним неадекватным мифам и стереотипам пришли новые. "Мужчины-мачо", "женщины-терминаторши" из боевиков... И всё это вместо того, чтобы прививать любовным отношениям между мужчиной и женщиной красоту, как это издревле делали на Востоке... Кстати, активная пропаганда сексуальной революции пришла к нам с Запада, однако на Западе нет ни одного эквивалента "Кама Сутре" или хотя бы "Дао Любви" - либо порнография, либо пособия по клиническому сексу. Робкие застеничивые девушки тургеневского типа нынче не в моде, а вот маскулинная бой-баба, которая любому при случае даст в глаз, привестствуется на ура.
Ещё для nadian: вы отметили, что я делаю упор лишь на женской сексуальности и забываю о мужской. Да, мужская сексуальность тоже подверглась сильным изменениям, но в лучшую ли сторону? На каждом шагу сталкиваешься с метросексуальностью и стилем "унисекс" - очень часто внешне мужчину невозможно отличить от женщины. Многие мужчины стали женственными, изнеженными андрогинами. Хорошо ли это, плохо ли - вопрос остаётся открытым.

Хочется ещё раз повторить слова Коко Шанель: "Не понимаю, почему женщины так хотят иметь всё то, что есть у мужчин. Ведь у женщин, помимо всего прочего, есть мужчины".

POOR IS THE MAN WHOSE PLEASURES DEPEND ON THE PERMISSION OF ANOTHER...

Отредактировано - vogue777 on 24 Oct 2006 16:05:51

dlimon
Хранитель


Ukraine
352 сообщений
Послано - 24 Окт 2006 :  17:28:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Сексуальная революция...

Мне тридцать два года. Я считаю себя современным, развитым человеком, без особых комплексов. Расскажите мне, что такое сексуальная революция? И как она отразилась на моей жизни?

Стереотип "сексуальной революции" это что "все трахаются со всеми". Ну, был у меня случай, когда я занимался сексом с женщиной, которую видел первый раз в жизни. Но это было один раз в жизни! А весь остальной секс это со "старыми" подругами - ухаживание, вино, музыка (весь стандартный набор). А все эти штампы (встретил на улице девчонку разговорились и тут же пошли трахаться и так сто женщин в год...), по-моему это только в кино бывает. Раз, два в жизни может быть, но так что бы всегда? (если только Вы не брезгуете пэтэушницами, сидящими на наркоте).

Что там еще? "Сплошное засилье порнографии". У меня дома 64 телевизионных канала. Можешь "общелкаться" - ни одной обнаженной груди не найдешь. Нет, по ночам, некоторые каналы, позволяют себе показать "Playboy" и "Penthause", или фильмы с мягкой эротикой, но это не всегда и только ночью. А увидеть анальный секс по телевизору даже и не надейтесь.
Порножурналы и порнофильмы можно купить только через Интернет. А в свободной продаже? Адреса этих магазинов мне не известны.

Третьий штамп - "Везде сплошная проституция".
Я за свою жизнь ни разу не был с проституткой. И дело абсолютно не в каких-то принципах. Просто, где, как и когда?
Идти на вокзал и трахаться с бомжихой за пять долларов? Нет, спасибо...
Вызвать домой? Раньше я жил с родителями, теперь живу с женой. Да и приглашать домой неизвестно кого "стремно" ("клофелинщицы", "наводчицы" и т.п.).

Пойти в бордель? Но это только в кино, стоит симпатичный особнячок, в нем милая хозяйка предлагает выпить кофе и выбрать понравившуюся девушку, которая проводит тебя в уютную комнату с чистой постелью. Не знаю, может в Австрии это все и так, но в Украине мне такие бордели не известны. Может они и есть, но не для широкого круга посетителей.

"Снять" в гостинице? За десять лет работы меня ни разу не посылали в командировку и в обозримом будущем не предвидится. "Отпрашиваться" в выходной день у жены, снимать номер в гостинице, идти в ресторан и ждать когда ко мне подсядут или самому ходить и спрашивать у женщин: "Простите, Вы не проститутка"? Это мало того, что займет весь выходной, так и будет стоить долларов 200-300. (В принципе, я могу себе позволить подобное "приключение", но эти деньги для меня совсем не лишние и я лучше новую видеокарту куплю).
Повторюсь, в Австрии может проституция и доступна для всех, а в Украине это "удовольствие" либо для "небрезгливых" либо для "состоятельных".

Вот и получается, что в жизни среднестатистического человека никакой революции не произошло, как было 10 сексуальных партнеров за всю жизнь (небольшой плюс/минус), так и осталось. Может, по сравнению с 19-м веком перемены и есть, но за последние 50 лет ничего не изменилось.

Не знаю, может это я такой "неправильный" (хотя, вроде нет) или сексуальная революция существует только в голове у журналистов, которые об этом пишут.

А то, что в школах, не смотря на дикое сопротивление учителей, старшеклассникам рассказывают о сексе и уговаривают пользоваться презервативами, то в этом я не вижу никакой "революции" - нормальный здравый смысл.
Вот мне и интересно, где она "проявилась" эта самая "сексуальная революция"?

Отредактировано - dlimon on 24 Oct 2006 17:32:24

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 24 Окт 2006 :  18:32:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Странно, что эти самые феминистки, которые так стремятся подчеркнуть свою независимость от мужчин, почему-то копируют мужской стиль поведения (например, бизнес-леди ) , вместо того, чтобы делать акцент на женственности...

Для меня больший символ сексуальной революции, не женцины а мужчины - насколько за последние годы изменился символ мачо. От Хамфри Богарта и Синатры, через Шварценеггера и Сталлоне дамы пришли к женоподобным вечно плачущим Ди Каприо и ему подобным.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 24 Окт 2006 :  20:15:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
vogue777
Читая Ваш пост, так и тянуло процитировать знаменитое покровско-воротское: "комплексы, комплексы, комплексы!"

Цитата:
Для Terminator: "почему соитие для размножения лучше, чем соитие для удовольствия"? Потому, что родительский инстинкт дан природой с избытком - много раз должна рожать женщина, много раз должен зачинать мужчина, семья ( в идеале ) должна быть многодетной. А в наши дни родители думают о том, заводить ли вообще хотя бы одного ребёнка - появилось такое понятие, как "осознанно бездетная семья".

Не понимаю, почему инстинкт размножения Вы ставите превыше всего, во главу, так сказать, угла. У меня складывается впечатление, что Вы всерьез воспринимаете семью, как какой-то инкубатор для производства детей. Видимо, Вы исходите из того, что лет сто назад нормой жизни была многодетная семья. Давайте все же попробуем разобраться. Если брать семьи, проживавшие в городах, то там многодетные семьи вовсе не были нормой жизни. Не могу опираться на статистику того времени, приходится на классику - Чехова, Островского, Гоголя и прочих. А ведь у них не такие уж бедные семьи описывались, между прочим. Интересно, какие источники используете Вы? Ну, это так, к слову. Ну, хорошо, основная часть населения у нас жила в деревнях. Допустим, там и было - минимум пять детей в каждой уважающей себя семье. При этом вы не задаетесь вопросом: почему? У Вас заготовлена ссылка на родительский интинкт продолжения рода. Сколько из этих пятерых (семерых, десяти) детей доживало до совершеннолетия, как Вы думаете? А процент, меж тем, был не так уж и велик.
Человеку дан разум, пользуйтесь им, не уповайте на один только инстинкт. Вывод, который Вы делаете (если я правильно понял) о том, что поскольку из-за сексуальной революции у населения пропал родительский инстинкт размножения (???), то стало меньше детей (в мире, Европе, Азии, России???) - для меня, честно говоря, звучит дико. Впрочем, я верю, вы всегда сможете опровергнуть меня личным примером.

Цитата:
А если и рожают ребёнка, то весь заложенный с избытком родительский инстинкт сублимируется в форме гиперопеки, и в результате ребёнок растёт в "оранжерейных условиях" - отсюда и начинаются тревожно-мнительные неврозы, инфантилизм и тому подобное...

Ваше умение делать выводы меня поражает. Слава Богу, стало ясно откуда появляются неврозы и инфантилизм. Правда, непонятно, откуда они брались раньше, во времена того же Фонвизина. Видимо, это частность, не имеющая никакого отношения к общему. Больше детей, меньше опеки и здоровые дети всем обеспечены!

Цитата:

Феминизм... Странно, что эти самые феминистки, которые так стремятся подчеркнуть свою независимость от мужчин, почему-то копируют мужской стиль поведения (например, бизнес-леди ) , вместо того, чтобы делать акцент на женственности...

По этому поводу могу порекомендовать книгу Никонова "Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека." Не со всем согласен, но довольно интересно.
Ссылка
Лично у меня мнение, что феминизм - это такое отклонение в психике, вызванное недостатком любви. Когда тебя никто не любит, тогда и пускаешься во все тяжкие, обвиняя в своих неудачах других, вместо себя. Равноправию - да, феминизму - нет.

Цитата:
Робкие застеничивые девушки тургеневского типа нынче не в моде, а вот маскулинная бой-баба, которая любому при случае даст в глаз, привестствуется на ура.


Ужас какой. Вы знаете, насчет моды есть прекрасное высказывание: моде следуют те, у кого нет собственного вкуса.

Цитата:

Ещё для nadian: вы отметили, что я делаю упор лишь на женской сексуальности и забываю о мужской. Да, мужская сексуальность тоже подверглась сильным изменениям, но в лучшую ли сторону? На каждом шагу сталкиваешься с метросексуальностью и стилем "унисекс" - очень часто внешне мужчину невозможно отличить от женщины. Многие мужчины стали женственными, изнеженными андрогинами. Хорошо ли это, плохо ли - вопрос остаётся открытым.


Думаю, каждый сам для себя выбирает, что для него хорошо, а что плохо. Для меня вопрос открытым никогда не был, чего и Вам желаю.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Отредактировано - Andrew on 24 Oct 2006 21:22:27

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 24 Окт 2006 :  22:11:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Что нам остаётся делать в ХХI веке? Люди уже перепробовали все позиции в сексе и все виды наркотиков, покрыли татуировками и пирсингом все части тела, какие только могли... Что же остаётся делать? Повторить всё сначала?
Просто я подразумевал, что в результате последствий сексуальной революции Любовь сводится к эстетике промежности, к какому-то мелкому развлечению. Если раньше во времена СССР в женщине видели кого угодно - труженицу, крестьянку и т.п., то теперь у женщин на первое место выходит именно сексуальный стимул : в ней прежде всего видят искусную любовницу и объект эротических фантазий.
"Экономические отношения раньше держали женщину в узде". Согласен, очень долгое время мужчины не умели ценить и преклоняться перед женской любовью и женским началом. Ну а что теперь, когда женщины обрели в мире власть? Сразу почему-то вспоминаются слова Коко Шанель : " Не понимаю, почему женщины хотят иметь всё то, что есть у мужчин. Ведь у женщин, помимо всего прочего, есть мужчины".

сорри за длинную цитату, но по-моему, Вы начитались глянцевых журналов для мужчин и женщин. Даже, скорее, для подростков.
С заголовками типа: 25 причин поцеловать её прямо сейчас. Что нравится мужчине в постели... Или Секса в большом городе пересмотрели...
В реале всё не так, как в журнале.
Есть слои или группы, у которых сексуальная революция и полная раскрепощённость, есть слои, где бушуют страсти, есть нормальная семейная жизнь и работа... Глядя на своих знакомых, я могу надёргать представителей всех группировок. Од одного-единственного мужа на всю жизнь, до пары десятков мужиков или баб. Причём нормальных людей явно больше. В общем, голосую за пост dlimon"а, с кем ни поговорю - все так мыслят.
Правда, на Сухаревке видела толпы девочек, так девочек сотня, а клиентов что-то редко видать....
в общем, не судите о жизни по рассказам журналистов!


Расставим все точки над ё, а не над i !

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 24 Окт 2006 :  22:15:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Для меня сексуальная революция началась с изобретения и широкого распространения противозачаточных средств. Потому что именно после того, как женщина перестала бояться, что каждый половой контакт обернется для нее нежелательной беременностью, она стала думать о сексе не как о чем-то, что нужно мужчине, а как о чем-то, что нужно ей самой. И мужчины перестали бояться, что каждый половой контакт приведет к еще одному ребенку, которого надо кормить и содержать. Секс постепенно становится своего рода искусством - не зря Камасутра столь популярна. И это здорово! Теперь можно не делать подпольных абортов, да и легальных тоже, спокойно планировать семейный бюджет и распоряжаться своей жизнью исходя из собственных убеждений, а не сражаясь со случайностями. Можно спокойно наслаждаться сексом. Господа, поблагодарим же создателей проивозачаточных таблеток и презервативов!


Admin
Администратор
Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 25 Окт 2006 :  13:17:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ДА-А-А!!!!! КАК ВСЁ запущено ! Учиться этому надо. А не придумывать. Может автор имел ввиду (Сексуальную революцию) те события в медицини (обществе),когда учёные пришли к выводу(начало 20 века), что европейцы намного отстали в развитии отношений (половых) между мужчиной и женщиной. Эти отношения были просто убиты инквизищией. Господство церкви в обществе отбросило европейцев на последнее место в мире.(по сексуальным отношениям между муж. и жен.) ( Посмотрите танцы африканских народов, где небыло инквизиции и сравните их с танцами европейцев. Танцы один из видов учёбы и передачи сексуальных отношений между полами.) Выводы были сделаны правильные, но вот учёба европ. народа пошла, как всегда не совсем правильно. (С целью полового воспитания стали выпускать карточки, где женщин изображали с открытыми плечами и коленками.) Когда издатели, вдруг увидели, что на этом можно хорошо зароботать.(Все благие намеренья (издателями) были забыты. Так появилась порнаграфия.)


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 25 Окт 2006 :  13:34:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Переоценка отношений (между м. и ж. и их половое воспитание) и новые отношение к этим проблемам общества, можно назвать Сексуальной революцыей.


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 26 Окт 2006 :  03:29:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Мне тридцать два года. Я считаю себя современным, развитым человеком, без особых комплексов. Расскажите мне, что такое сексуальная революция? И как она отразилась на моей жизни?

Стереотип "сексуальной революции" это что "все трахаются со всеми". Ну, был у меня случай, когда я занимался сексом с женщиной, которую видел первый раз в жизни. Но это было один раз в жизни! А весь остальной секс это со "старыми" подругами - ухаживание, вино, музыка (весь стандартный набор). А все эти штампы (встретил на улице девчонку разговорились и тут же пошли трахаться и так сто женщин в год...), по-моему это только в кино бывает. Раз, два в жизни может быть, но так что бы всегда? (если только Вы не брезгуете пэтэушницами, сидящими на наркоте).



Так это хорошо или плохо?



Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 26 Окт 2006 :  04:39:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Танцы один из видов учёбы и передачи сексуальных отношений между полами.) Выводы были сделаны правильные, но вот учёба европ. народа пошла, как всегда не совсем правильно.

Христианский (инквизиторский :) ) метод борьбы с попаданием в зависимость к женщине был предельно прост - отриацание ценности секса - вплоть до "очищения огнём" тех, кто с такой системой ценностей не согласен. Любопытно, что не страдавшие именно этой разновидностью маразма "язычники" в зависимость к женщине попадали... не часто. Значит, были у них свои механизмы регуляции. Вот их-то христиане и забыли скопировать...

Mat, if you don't mind

dlimon
Хранитель


Ukraine
352 сообщений
Послано - 26 Окт 2006 :  14:55:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Так это хорошо или плохо?

Это нормально, обычно, как всегда и у всех. Вот я и спрашиваю: "Где эта сексуальная революция? В чем она выражается? Чем половая жизнь 20 лет назад отличается от нынешней?". Может в Америке или Европе в 60-е годы и произошла сексуальная революция. А у нас просто журналистам понравилось красивое словосочетание, вот они и суют его куда не попадя.


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 26 Окт 2006 :  15:41:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
По этому поводу могу порекомендовать книгу Никонова "Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека." Не со всем согласен, но довольно интересно.

Так и знал, что будет упомянут сей опус. Прочел его с полгода назад - помесь из воплей Задорнова "Они тупые", примеров жуткой западной жизни, и рассказов из жизни социально-неадекватных феминисток. Книга в общем-то хорошая для прочтения на один раз не больше. На серьезное исследование не тянет.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 26 Окт 2006 :  17:31:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai
Цитата:
Так и знал, что будет упомянут сей опус. Прочел его с полгода назад - помесь из воплей Задорнова "Они тупые", примеров жуткой западной жизни, и рассказов из жизни социально-неадекватных феминисток. Книга в общем-то хорошая для прочтения на один раз не больше. На серьезное исследование не тянет.

Ну, как было не упоминуть? Автор темы на это, помоему, прямо-таки напрашивался. Надеюсь, ему понравится.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

vogue777
Посвященный


Belarus
39 сообщений
Послано - 26 Окт 2006 :  19:51:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
... Интересно, если сфера сексуальных отношений в общественном сознании не претерпела никаких существенных изменений, то как объяснить стремительно растущее количество разводов в наши дни?

POOR IS THE MAN WHOSE PLEASURES DEPEND ON THE PERMISSION OF ANOTHER...

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 26 Окт 2006 :  22:37:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Очень просто объяснить. Растущей способностью средней женщины самостоятельно прокормить собственных детей - без участия мужчины. (Вдобавок, сейчас количество детей у средней женщины куда как меньше, чем лет 30 назад).

С уважением, Andrew.

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  00:39:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Andrew
количество сейчас, как правило, является прямым следствием того, что женщины могут прокормить. То бишь, прекрасно понимают, что это такое. Прокормить ораву - вопросик тот еще... А муж он такой страный зверь.. вот он есть... и его сразу нет...

In multiloquio non effugies peccatum

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  09:58:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dlimon
Вы искусственно ограничили «поле боя» вопросом «можно ли спать с кем хочешь или нет, в любое время и где угодно?» и закономерно победили.
Но тема, заданная vogue777, намного шире.
Сексуальная революция (далее СР) – это не только «свободные связи» (кстати, в «свободных связях» как таковых нет ничего нового: история отношений между полами, если уж на то пошло, и начиналась именно со «свободных связей» – с так называемого «промискуитета»).
Да, вы можете сказать, что всегда были крайне любвеобильные женщины, отдававшиеся без особых сложностей, и мужчины, которые могли найти себе партнершу, едва щелкнув пальцами. И будете, конечно же, правы – это было, есть, и будет. Но одно дело, когда подобное поведение осуждается, и совсем другое – когда оно поощряется.
Раньше оно осуждалось – хотя, конечно, были и труженицы «первой древнейшей», и их клиенты. Но те, кто обращался к «платным услугам», первые же побивали блудниц камнями. Да, это подло, это низко, это «двойные стандарты» – но как бы то ни было, блудница «выключалась» из общества. Сейчас подобное поведение поощряется.
И вы можете сколько угодно говорить, что "всегда было так" – но я работал в школе, и я видел девятиклассниц, извините за выражение, «затертых до дыр». И не говорите мне, что это норма, и что «так всегда было».
Когда dlimon говорит, что в телевизоре наготы не увидишь, он лукавит. Увидишь – и не только в телевизоре, но и в газетах. И даже необязательно ждать какого-нибудь фильма с «клубничкой». Достаточно посмотреть рекламные ролики – причем рекламу практически чего угодно – и вы увидите и полуобнаженные женские тела (чай «Nestea»), и знаковые жесты (вроде пальца во рту), и много иносказательных – тонких или грубых (вроде бешено дергающегося стола и надписи «идет соединение» в рекламе пива «Foster`s») отсылок к «запретному плоду». Обнаженной груди, вы говорите, нет? Так полуобнажение сильнее возбуждает. А уж насколько насыщен телеэфир роликами с рекламой всяких «телефонных удовольствий», говорить излишне. И девушки там полуголые, и намеки там совсем недвусмысленные. Хотя это даже не намеки, а открытый текст.
Показательны и сами высказывания dlimon`а – например, про то, что желающие могут пойти к петеушницам… ну и так далее. dlimon к ним не идет – пачкаться неохота, и это понятно. Но тут важно не выбор по принципу «хочу – не хочу», а сам факт наличия такой возможности.

Главная ошибка – СР рассматривается как некое изолированное явление, только как, повторюсь, «свободу связей».
Но когда близость не понимается как нечто глубоко интимное, а только лишь как физиологическая потребность (про любовь как условие вообще умолчим) – это тоже СР.
Но нежелание иметь детей – а жить исключительно в свое удовольствие (а как же иначе – ведь после родов целлюлит на попе!) – это тоже СР.
Но потребительское отношение к женщине – это тоже СР. Не понаслышке знаю о мужьях, которые жен через неделю после родов заставляли начинать заниматься фитнессом и запрещали кормить ребенка грудью: им не нужна жена-мать, им нужна жена-вещь. И это было не в стародавние времена, а имеет место быть сейчас, при «равноправии».
Но копание в грязном белье звезд и прочих известных людей – это тоже СР. Причем читателей-зрителей-слушателей интересует, не кто какую книжку написал или музыку сочинил – их интересует кто, с кем, и сколько раз. И желательно в подробностях! Сколько газет и телепередач жируют на этой благодатной почве, вы и сами знаете.

Andrew
Вы объясняете рост количества разводов растущей способностью женщин прокормить детей… Но многие живут в нищете и в браке, а у немалого количества разведенных детей вообще нет. Рост числа разводов – это свидетельство кризиса традиционной семьи, а не роста благосостояния «отдельно взятой» женщины.

nadian
Вы поете осанну изобретателям противозачаточных средств… Это особенно странно. Не надо забывать о том, что раньше женщину, извините, никто особо и не спрашивал – хочет она «супружеский долг» исполнять, или не хочет. Поэтому говорить, что женщина боялась, а потому отказывалась от близости, несколько странно. А уж то, что «мужчина боялся, как бы чего не вышло»… Это была «женская проблема». И мужчину не интересовало, как жена будет плод выводить – травками вытравливать, в кипятке вариться, или с печки прыгать. Причем во всех слоях общества это было – от последнего крестьянина до царя. На Востоке так вообще по тыще сыновей у всяких султанов-падишахов было – яркое свидетельство того, что папаши их особо не заботились о том, родится там кто или нет.
А уж презервативы известны очень давно – гораздо «давнее», чем началась СР. Правда, применялись эти штучки из бараньих кишок не с целью «планирования семьи» (вот, кстати, подумайте – почему там, где семью начинают «планировать», сразу начинается кризис этой самой семьи?), а с более прозаической целью: не подцепить чего-нить из «общей сахарницы».

А вот напоследок несколько цитат из одной хорошей книжки. В комментариях они, думаю, не нуждаются.

«Где все можно – там этого всего меньше хочется».

«Вместо заикания, потливости и неуклюжих маневров в сторону дивана – дружеское предложение: «Давай позанимаемся сексом» – непринужденно и легко. От рыцарского романа, где он гремит латами, а она путается в шнурках – сдвиг в сторону искусственного осеменения коровы. Скажи мне, как они любят, и я скажу, чего от них ждать. Скажи мне, что они говорят, и я скажу, о чем они молчат. Снижение идеального аспекта любви – это свидетельство и часть общего снижения идеалов общества: что вполне говорит об его упадке».

«Хана такому обществу, где исчезли архаичные и наивные ныне понятия вроде чести, стыдливости, верности, идеала и прочих романтик».

«Цивилизация, где женщина легко становится шлюхой, как бы продолжая при этом оставаться нормальной женщиной – это обреченная, больная, меченная знаком близкой гибели цивилизация. Переставая вообще оперировать понятием «порок» – мы тем самым перемешиваем порок с нормой воедино и теряем нравственные ориентиры. Это значит что? Это значит: стремление к деньгам остается, а стремление к чему-то большему, что главнее денег – как-то исчезает. Упрощение структуры, энтропия, спад энергетики, путь в хаос; и не пакуйте чемоданы, Харон берет только одну монету».

«Сегодня ты гордишься либеральностью взглядов, которые отстоял в споре и столкновении – а завтра твой внук не родился, потому что дочь стала наркоманкой, а сын педерастом, и род твой исчез с лица Земли, и народ исчез, и пришельцы припишут себе заслуги твоего народа, и будут жить на твоей земле и зваться твоим именем».


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  10:42:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Половая безграмотность - это глупость в квадрате. ЛЮДИ! Не надо навязывать свои идеи. Смотрите на природу - Мать вашу! (так и хоться ругнуться) Не надо всё смешивать в одну кучу. Кого-то природа наградила, а кого-то нет. Учиться надо и не только в школе.

Отредактировано - Chudo on 27 Oct 2006 12:44:58

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  12:40:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Это нормально, обычно, как всегда и у всех.
А откуда ты так уверен ? Сексопатологи и те во многом сомневаются.
Цитата:
А весь остальной секс это со "старыми" подругами - ухаживание, вино, музыка (весь стандартный набор).
Мужика спрашивают : "На рыбалку ходишь, а рыбы нет". "А я прекармливаю" - отвечает мужик. А у других - ты чего делаешь? Кроликов развожу.! А почему стандартный? А какой не стандартный?


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  12:48:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
dlimon
Вы искусственно ограничили «поле боя» вопросом «можно ли спать с кем хочешь или нет, в любое время и где угодно?» и закономерно победили.
А с кем война то? Победители есть, а кто проигравший?



Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  13:34:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Chudo
Не надо понимать используемые слова НАСТОЛЬКО буквально.


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  14:04:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Денис
Хранитель

Russia
666 сообщений Послано - 27 Oct 2006 : 13:34:19
Chudo
Не надо понимать используемые слова НАСТОЛЬКО буквально.


Хорошее число сообщений у тебя. А ЗАЧЕМ пугать людей? В теме то плюсы и минусы революции. А не кто не такой как я, того вычёркиваем.



Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  14:16:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Сексуальная революция - Это не залп "Авроы" и не увеличение порнофильмов и журналов. Это умение власти и общества постараться убрать пробелы в пол. воспитании подрастающего поколения. (на столько на сколько это позваляет мораль общества) А у нас, 7 лет дали учителю, который преподавал половое воспитание в школе.


dlimon
Хранитель


Ukraine
352 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  15:28:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И вы можете сколько угодно говорить, что "всегда было так" – но я работал в школе, и я видел девятиклассниц, извините за выражение, «затертых до дыр». И не говорите мне, что это норма, и что «так всегда было».


Девятиклассницы рожали и 70-х и 80-х, просто об этом мало распространялись. Знаю, что зачастую, директор школы запрещал таким школьницам ходить на занятия, к ним либо ходили учителя домой, либо давали аттестат просто так.
Цитата:
Когда dlimon говорит, что в телевизоре наготы не увидишь, он лукавит. Увидишь – и не только в телевизоре, но и в газетах. И даже необязательно ждать какого-нибудь фильма с «клубничкой». Достаточно посмотреть рекламные ролики – причем рекламу практически чего угодно – и вы увидите и полуобнаженные женские тела (чай «Nestea»), и знаковые жесты (вроде пальца во рту), и много иносказательных – тонких или грубых (вроде бешено дергающегося стола и надписи «идет соединение» в рекламе пива «Foster`s») отсылок к «запретному плоду». Обнаженной груди, вы говорите, нет? Так полуобнажение сильнее возбуждает.

Счастливый человек, возбуждается от ролика «Nestea», мне бы такую потенцию (эх!).
Не обижайтесь, это я так... Просто в моем понимание секс на телевидении это нечто более существенное. Кстати, даже если по телевизору вечером будут показывать минет и анал, я не вижу в этом ничего страшного. Что в этом такого плохого, какой вред может принести обществу подобное зрелище?
Цитата:
и намеки там совсем недвусмысленные. Хотя это даже не намеки, а открытый текст.
Показательны и сами высказывания dlimon`а – например, про то, что желающие могут пойти к петеушницам… ну и так далее. dlimon к ним не идет – пачкаться неохота, и это понятно. Но тут важно не выбор по принципу «хочу – не хочу», а сам факт наличия такой возможности.

В молодежных общежитиях всегда были свободные нравы. Помню, что еще в конце 70-х "взрослые пацаны" по ночам ходили трахаться в общагу ткацкой фабрики.

Цитата:
«Хана такому обществу, где исчезли архаичные и наивные ныне понятия вроде чести, стыдливости, верности, идеала и прочих романтик».

Почему Вы связываете воедино любовь и секс? Почему сексом надо заниматься обязательно с любимым человеком? Почему бегать по утрам или пить пиво можно и с малознакомым человеком, а заниматься сексом надо только с любимым и единственным? Почему плохо считать секс просто физиологическим упражнением, развлечением для тела? Когда Вам профессионал за деньги массирует мышцы спины - это нормально. А когда Вам профессионал за деньги будет "массировать" половые органы - это уже грех. Не понимаю...
Я сам человек не развратный и никого не призываю к разврату, но я не понимаю какое отношение имеет секс к любви. Если уж и считать грехом - то женитьбу не ради любви, а ради выгоды. А секс пусть будет просто удовольствием.

Цитата:
«Хана такому обществу, где исчезли архаичные и наивные ныне понятия вроде чести, стыдливости, верности, идеала и прочих романтик»

Опять-таки, какая связь между половыми актами и честью? Честь и романтизм, что измеряется в половых актах (вернее их отсутствием)?

Цитата:
«Сегодня ты гордишься либеральностью взглядов, которые отстоял в споре и столкновении – а завтра твой внук не родился, потому что дочь стала наркоманкой, а сын педерастом, и род твой исчез с лица Земли, и народ исчез, и пришельцы припишут себе заслуги твоего народа, и будут жить на твоей земле и зваться твоим именем».


Другими словами - нафиг либеральность, долой образование. Будем просто плодиться, как кролики на ферме.
Вы заметили, чем ниже в стране уровень образования, тем выше там рождаемость? Пусть у меня лучше будет один ребенок, но образованный, чем десять малограмотных. А если моя страна будет проводить грамотную миграционную политику, то ничего моей стране грозить не будет. Миграция, в разумных пределах, даже необходима. Это не дает обществу "застаиваться и расслабляться".


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  16:46:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dlimon
"Рожали девятиклассницы в 70-80-х годах". Рожали - а кто с этим спорит? Я не спорю. Я о другом говорю - о раннем начале половой жизни. Согласитесь, что раньше к этому относились иначе. "Нормой" это уж точно не считали.
Сейчас, когда в школах требуют ввести половое воспитание, преследуют какую цель? Понимая, что ни о каком пуританстве речь идти не может (сама обстановка не позволяет), пытаются лишь "оседлать" процесс. То есть - "сношайтесь, дети, но про презервативы не забывайте".
При этом обратите внимание на разницу - если раньше в школах преподавали ЭТИКУ И ПСИХОЛОГИЮ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ, то сейчас - половое воспитание. Есть разница, а?

Насчет "полуобнажений в рекламе". Дело не в том, кто от чего возбуждается, дело в другом - в том, что даже рекламой к человеку обращаются "ниже пояса", завлекая полуобнаженной натурой, в том, что никто не хочет придумывать изящный и оригинальный ход, а идут по пути наименьшего сопротивления.

"Почему Вы связываете воедино любовь и секс?"
Хм-м... А почему бы и нет? Я лично свою точку зрения неверной не считаю. Хочется, знаете ли, как это ни старомодно звучит, чистоты в отношениях.

"Другими словами - нафиг либеральность, долой образование".
Странный вы вывод сделали - знать бы, что Вас на него натолкнуло? Вы предлагаете заведомо неверный выбор: либо куча детей-неучей, либо один образованный ребенок. Но почему, допустим, не два-три образованных ребенка? Никто не против образования - речь-то о другом. О том, что люди не хотят иметь детей не по рациональным мотивам (не хватает денег, и так далее), а "просто так".


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  19:36:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
vogue777

Гм... К наготе относились с отвращением??? Наверное, когда художники рисовали своих граций, даян, аполонов и т.д. испытывали такое жуткое отвращение к ним...

Разгул венерических заболеваний был в 19 веке, когда были чрезвычайно распространены публичные дома и проституция. А сифилис назывался "модной болезнью".

Или мы говорим про советское время на советской территории? Уж определитесь, пожалуйста.

Пирсинг и татуировки - это не плоды сексуальной революции. И вообще они к ней не имеют никакого отношения. При чем тут они???

Люди уже перепробовали все позиции в сексе... Они и до этого перепробовали! Камасутра - это древнейший трактат о любви!!! А японские эротические картинки и статуэтки, нарисованные черт знает когда???

Бизнес-леди - это феминистки, скопировавшие стиль мужчин??? Почитайте историю - там полным-полно бизнес-леди на свой лад. Екатерину II можно назвать бизнес-леди, но она не копировала стиль мужчин. Бизнес-леди - это деловая женщина, а не женщина-мужчина.

" вот маскулинная бой-баба, которая любому при случае даст в глаз, привестствуется на ура". А это откуда взяли???

По поводу детей. Ну не было тогда презервативов, вот и детей было много! Хотели того люди, не хотели... Думаете, сексом они занимались исключительно ради детей? Вы считаете, что люди тогда чувствовали по-другому и от секса не получали удовольствие? Представляю, пришел муж домой с работы и говорит жене: "Как мне надоело с тобой трах***, но надо завести седьмого ребенка".

По поводу разводов. Представьте себе, что женщина не умеет зарабатывать. А если умеет, то ее никуда не берут. Но у нее есть муж, который ее обеспечивает. И она понимает - если с ним разведется, то помрет с голоду. А чтобы не помереть - можно и потерпеть мужа. Дальше, Вы забываете о том, что в прошлом было сильное влияние церкви, которая запрещала разводы, а в советском союзе - партия в этом вопросе была настроена как до нее церковь. А кому хочется быть отлученным/исключенным? Кстати, не забывайте о том, что в 17-19 веке было модно иметь любовника или любовницу. Даже у короля были фаворитки, а у королевы - фавориты и "доверенные лица". Спрашивается, зачем разводиться, если все нормально?

Денис
Девятиклассницы "затертые до дыр"? Не удивительно. Вспомните 19 век - детей тогда продавали в сексуальное рабство не меньше, чем сейчас те же детки решаются на это самостоятельно. Девочки 11-12 лет в публичных домах - это не было редкостью. Это была возможность прокормить себя и свою семью.
Кормление грудью среди знати - это был нонсенс. Для этого нанимали кормилиц. Мамаши же берегли красоту своей груди. Это было тогда, это есть и сейчас.
Презервативы известны давно... Вот только они были не столь эффективны. Плюс - тогда из-за низкого уровня медицинских знаний существовало много мифов относительно зачатия, которые, кстати говоря, существуют и сейчас. Например, если после полового акта попрыгать на пяточках, то не забеременеешь. Вот и прыгали тогда на пяточках, и беременели...

Я вообще не понимаю, откуда взялось столько публичных домов в буржуазный век, который мы склонны идеализировать, если в то время сексом занимались только по большой любви и с любимым человеком...

О раннем начале половой жизни. На Руси выдавали замуж в 12 лет, а детей заводили в 14. В 16 лет если девушка не была замужем, ее считали старой девой. А в 20 лет незамужним можно было в гроб ложиться - типа, потеряны они для общества :)

Не только великое достойно внимания.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  20:27:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис
Цитата:
говорить, что женщина боялась, а потому отказывалась от близости, несколько странно. А уж то, что «мужчина боялся, как бы чего не вышло»… Это была «женская проблема». И мужчину не интересовало, как жена будет плод выводить – травками вытравливать, в кипятке вариться, или с печки прыгать. На Востоке так вообще по тыще сыновей у всяких султанов-падишахов было – яркое свидетельство того, что папаши их особо не заботились о том, родится там кто или нет.
А уж презервативы известны очень давно – гораздо «давнее», чем началась СР. Правда, применялись эти штучки из бараньих кишок не с целью «планирования семьи», а с более прозаической целью: не подцепить чего-нить из «общей сахарницы».



Что касается женщин, зря вы думаете, что не отказывали. Существовало представление, что секс - это только чтобы детей иметь. Остальное было запретно, получать удовольствие от секса считалось грехом. Поэтому отказывали. А уж соглашался с этим отказом мужчина или нет - другое дело. Но как я понимаю, спать с женщиной, испытывающей отвращение к сексу, не очень приятно. Неудивительно, что было так много публичных домов. Пример с султанами не идет - это были богатые люди и могли содержать тысячи своих потомков. Да и не стоит забывать, что считалось (и сейчас считается): чем больше сыновей - тем больше ты мужчина. Поэтому престижно.
Что касается презервативов - да, я знаю, что они и в древнем Египте были. Однако ж не получили широкого распространения. Ну и как-то упор я бы сделала на таблетках - все таки здесь все решает женщина, а с презервативами нужно согласие обоих.
Но вообще-то я имела ввиду, когда писала свой пост, самое начало сексуальной революции - 50-годы 20 века. Сомневаюсь, что какие бы то ни было контрацептивы поспособствовали бы сексуальной революции без развития культуры, общества, медицины, техники в целом. А в середине прошлого века это стало возможным ввиду идеального совпадения условий. Все-таки сексуальная революция была бы невозможна без знакомства с другими культурами - знакомства с другим отношением к сексу. Невозможна без появления на рынке женского труда, невозможна без более свободного отношения к религии и церкви.
А почему вы думаете, что мужчина не боялся? Я думаю, что вряд ли все мужчины так легко относились к проблеме абортов, как вы считаете. В конце концов, именно мужчине приходилось зарабатывать.

Отредактировано - nadian on 27 Oct 2006 20:36:12

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design