Послано - 09 Янв 2009 : 15:12:27
Lana Сказку придумали...какая сказка?Я так живу.У меня отец и мать с 15 лет друг друга любят и я не слышал, чтоб они ругались или ссорились.Может это у вас считается сказкой я не знаю, но уверяю вас, в моей семье будет также(по крайней мере я сделаю для этого все, зависящее от меня). Не переводите,пожалуйста, тему мы еще с этой не разобрались.Да и любовь у меня фигурирует почти в каждом посте.
А вот и ответ на вопрос, откуда взялось, что мужчина "должен" ;). Сами себе сказку придумали, а мы тут страдай от поклепа и вообще... :)
Эгей.(в смысле привет, не подумайте...) Но ведь Должен у мужчин в противовес Должна. Разумеется тут видно столкновение патриархального воспитания и реалий сегодняшнего дня. Прогрессорство ведь видно невооруженным взглядом. На ком стараются поженить Папы-кавказцы своих сыновей? Где ищут себе жен европеиды и пиндосы? Степень развития цивилизации и феминизма(рука об руку) диктует свои правила. Патриархальные общества подвергаются натиску со стороны богатых и "свободных" соседей, предлагая множество соблазнов.(а права- это чудовищный соблазн) Устойчивость к которым- еще та проблемма. Или нет. Это как посмотреть.
Это все прогресс виноват. Появилось достаточно видов работ, благодаря которым женщина может сама себя обеспечить.
О! Я уверен, что это не навсегда.
Ага. "Если жена больше зарабатывает или у нее выше должность - то это уже не семья". Слышали. Только жизнь - это одно, а представления о ней - совсем другое.
Подобное правило играет в обе стороны. Женщина живущая с мужчиной который зарабатывает меньше её- перестаёт быть уважаемым. Вот тут и встает вопрос- а были ли чувства? Женщины гораздо более прагматичней мужчин.(Вот она логика) Когда он им нужен- его холят и лелеют(а нам это нравится). Когда нет- пшел. Ты и не мужик вовсе. Ну и прочие мазки по холсту.
Тема потихоньку прогибается под мужскую логику. Подсчеты, кто кому чего.
Ну я опять хочу повторить свой любимый тезис - логика одна на всех.))
А любовь как же? Предлагаю обсудить роль любви и уважения в дележе семейных обязанностей. Если у них там вообще имеет место быть роль.
А любовь- это гормональный взрыв. Все остальное... А фик его знает. Не хочу про неё говорить плохое или циничное. Оставлю это право дамам.
Послано - 09 Янв 2009 : 15:23:58
Ening А я наоборот живу. Дедушку я не застала. Сколько себя помню - всегда лучше всех зарабатывала бабушка. Больше обоих моих родителей вместе взятых. Папа всегда зарабатывал меньше всех. Так уж получилось. Зато он никогда не отказывался от работы по дому. И никто не ссорился из-за того, у кого большая зарплата и кто кому обед должен приготовить. Все люди разные, все семьи разные. Нет рецепта единого для всех. Каждый строит свою жизнь так, как он хочет. Костик Ну, давай без любви. Давай про уважение, заботу и внимание ;).
Послано - 09 Янв 2009 : 15:37:56
Lana Бывает по разному, но мы ведь говорим должен а это не всегда получается, не изо самого мужчины, а изо других обстоятельств. Тоесть ваш отец знал, что должен.
Ну, давай без любви. Давай про уважение, заботу и внимание ;)
Тут наверное все же главное уважение пополам с физическим влечением. Не бывает крепкой семьи без секса. И без уважения. А забота и внимание... Полагаю при наличии первых двух состовляющих и последние две присутствовать будут на нужном уровне.
Послано - 09 Янв 2009 : 16:35:38
Противоречие кстати, так и осталось.) Либо ты содержишь, либо знаешь что должен это делать. Содержишь и должен в разных плоскостях плавают.) Как дейсвие и намерение. Но в целом мысль понятна. И мною поддерживается.
Я сказал бы больше. Если семью содержит женщина и при этом данная ситуация устраивает обоих членов- то пусть так и будет. Говорят ещё, что главное эт согласие в семье.) И тут уже не важно- чья логика первее.)
Ну, давай без любви. Давай про уважение, заботу и внимание ;)
Тут наверное все же главное уважение пополам с физическим влечением. Не бывает крепкой семьи без секса. И без уважения. А забота и внимание... Полагаю при наличии первых двух состовляющих и последние две присутствовать будут на нужном уровне.
Крепкая семья - эт как и всякие крепкие кандалы. Гарантий - нет и быть не может, с каждым может произойти, презрение и пренебрежение - тож не гарантия...
Крепкая семья - эт как и всякие крепкие кандалы. Гарантий - нет и быть не может, с каждым может произойти, презрение и пренебрежение - тож не гарантия...
Витиеватый смысл и дым марихуаны...Гарантия чего? Если держат кандалы- то это уже "семья". Мафия лично меня вряд ли бы устроила. Степень отношений каждый сам выстраивает. Как и возможность их разрыва. Да и степень свободы...
Послано - 09 Янв 2009 : 17:58:56
Костик Ну если вина тому, то, как я выразил мысль исправь.Да и почему противоречит... Отец ведь не говорил, что он содержит семью.А в общем главное, что бы мысль была понятна.
Послано - 09 Янв 2009 : 18:18:05
Mat Ну,тогда я правильно ответил.
Ening Тут видишь как. Я в общем понял. Но противоречие между двумя высказываниями- они никуда не делись.)) И какое ближе тебе, не знаю. Тут степень толерантности роль играет... Тут либо понимание долга как такового( и невозможность его выполнения по объективным причинам), либо обязательное его выполнение.
Послано - 09 Янв 2009 : 18:54:39
Костик Обязательное его выполнение(и невозможность его выполнения по объективным причинам).Он понимал, что долг свои он должен выполнить обязательно, но не смог по объективным причинам. К счастью семья от этого не пострадала, потому что была бабушка.
Так вот если мужчина работает и зарабатывает, он физически не в состоянии делать все вами перечисленное. А если не зарабатывает, а только качает права, то на кой он нужен? Для красоты что ли?
А кто-то спорит? Я точно нет.
Белый
25 тысяч - это почти штука в день. И это еще скромно, по твоей оценке. Неплохие у тебя запросы =))) А оплата жилья коммунальных услуг входит в эту сумму? =)
Конечно коммунальные услуги входят. Часть зарплаты я отдаю "в общий котел семьи" - оттуда оплачиваются коммунальные услуги, покупаются продукты, всякие бытовые мелочи и не совсем мелочи, оплату кредитов и т.д. Если кому-то что-то надо из вещей купить - это тоже может быть оплачено из "общей кассы". Я ведь не говорю, что мне требуется 25 штук в месяц только на то, чтобы себя любимую развлечь :) У меня ведь еще и племянник маленький есть :)
Ening
НикитА Во первых, откуда вы взяли, что я считаю зазорным стоять у плиты? Я этого ведь не писал. А в остальном перечитайте пост Anett, я с ней согласен.
Так и я с ней согласна, вот ведь штука какая странная.
Давайте рассмотрим среднестатистическую российскую семью. Есть мужчина, женщина и их ребенок. И мужчина, и женщина работают. Да, в среднестатистических российских семьях работают оба родителя. Так вот, оба уходят из дома в 8 утра и возвращаются домой в 7 вечера. Вы говорите о том, что мужчина зарабатывает деньги. Но ведь в нашей "среднестатистической семье" зарабатывает деньги и женщина. Но Вы считаете, что женщина должна еще и накормить супруга после работы, убраться в комнате, сделать уроки с ребенком, накупать ребенка и т.д. А муж, так как он мужчина, не должен этого делать? Или я что-то не понимаю?
Похоже, Вы рассматриваете не среднестатистическую семью, а такую, где мужчина зарабатывает очень приличные деньги, а жена играет роль домохозяйки. Да если бы я сидела бы целыми днями, я бы со скуки не только убираться начала...
В отличии от вас, я считаю, что я должен: Содержать, заботиться и нести ответственность за свою семью.
Ладно, с понятием "содержать семью" все ясно. Это значит - зарабатывать деньги. А что значит - нести ответственность и заботиться о семье? Я не совсем понимаю. Не, я понимаю, как отвечал за семью мужчина в каменном веке - сидел с дубинкой у пещеры и отгонял особей мужского пола из других племен от своего прайда. А что значит в наше время заботиться о семье и нести за нее ответственность?
Костик
Нынешняя цивилизация на требует каждодневной физичекой мужественности. Поэтому роли мужчин и женщин подменяются
Золотые слова. Вот только я одного не понимаю - мужчинам можно не показывать свою физическую мужественность, т.е. они могут изменяться, а женщинам это непозволительно? Мужчины сбросили с себя кучу обязанностей, но отказывают в этом женщинам?
Lana
Только жизнь - это одно, а представления о ней - совсем другое.
Это точно.
nadian, Lana права. Я не феминистка, но согласна с Вашими утверждениями.
А мне вот интересна одна вещь... Допустим мужчины наши сейчас начнут все просто отлично зарабатывать, что их денег будет хватать на всю семью (с детьми, разумеется). Т.е. женщинам не нужно будет работать вообще. Основная их задача - хранить домашний очаг и все такое. Вопрос - кто займет освободившиеся вдруг рабочие места типично "женских" профессий, т.е. таких, где преимущественно работают именно женщины? Кто будет - учить детей в школах и институтах? - врачевать детишек и взрослых? - выдавать в библиотеках книжки? - принимать заказы на такси? - обслуживать посетителей в магазинах и кафе? - и т.д.
Мужчины, вы настойчиво говорите о том, что у нас патриархат и все такое. Типа, главные тут вы и точка. Тогда какого черта, дорогие вы мои главные, насоздавали столько "женских" специальностей? Как вы допустили такое, что женщины стали замечательно подменять мужчин в бывших когда-то "мужскими" профессиях?
Lana У меня отец был военным. Зарабатывал больше, чем мама. Но это не мешало ему помогать делать уборку. Я помню, что если мы куда-нибудь с мамой ездили (погулять в парк, в театр и т.д.), то когда возвращались, всегда был готов потрясающий ужин. И для меня именно это было образцом семьянина, который заботится о жене и детях. При всем том, что отец - нагайбак по национальности.
Послано - 09 Янв 2009 : 19:26:06
Гы )). Ening У вас противоречие. От смешения желаемого с действительным. Ваше желаемое вполне понятно и даже, в определенной мере, достойно уважения. Но! Долг - это не про жизнь. Про жизнь - хотение. Делаю, потому что хочу. А не потому что должен. Обеспечиваю семью, потому что хочу, нравится, не хочу, чтоб жена на работе надрывалась. Хочу, чтоб, если работала, то в удовольствие. И заниматься домом, детьми, нашим житьем бытьем ей было в удовольствие. А я уж помогу, где надо ;). Мальчики, тут вот какое дело. Работа по дому - она физическая. И вы это сами отлично знаете. Тут нельзя вырасти от слесаря до начальника цеха. И если женщина пришла уставшая с работы и видит, что работает по дому одна, а мужчина говорит, что пришел с работы домой усталый, его надо покормить и наутро свежую рубашку дать, а вкрутить лампочку (забить гвоздь, прочистить канализацию, подновить потолок на кухне и т.п) она может и сама, или сантехника/маляра пусть наймет... Отсюда и проблемы. Она с полным основанием может заявить, что в кухарки, прачки и ты пы не нанималась. Пусть тогда он тоже всех наймет, если хочет быть сытым и с белым воротничком. А уж необходимость выпрашивать у "обеспечивающего" мужа деньги на ...эээ... колготки и отчитываться за каждую копейку, за где задержалась на целый час, так это вообще. Вот и вся женская логика :). НикитА +100
Послано - 09 Янв 2009 : 19:33:38
НикитА Кто будет - учить детей в школах и институтах? - Денис - врачевать детишек и взрослых? - WREN - выдавать в библиотеках книжки? - ANN - принимать заказы на такси? - Кубикус - обслуживать посетителей в магазинах и кафе? - Белый - и т.д. и т.д. :D
Как вы допустили такое, что женщины стали замечательно подменять мужчин в бывших когда-то "мужскими" профессиях?
А что нам воевать с феминистками что ли? Раз хотят, то пусть работают.
Обязательное его выполнение(и невозможность его выполнения по объективным причинам).Он понимал, что долг свои он должен выполнить обязательно, но не смог по объективным причинам. К счастью семья от этого не пострадала, потому что была бабушка.
То есть, благодаря элементу удачи?) Мне ближе так: Долг свой понимал, но выполнить его он не мог по объективным причинам, при этом не слагая его с себя. НикитА
Золотые слова. Вот только я одного не понимаю - мужчинам можно не показывать свою физическую мужественность, т.е. они могут изменяться, а женщинам это непозволительно? Мужчины сбросили с себя кучу обязанностей, но отказывают в этом женщинам?
Гм Отвечу твоими же словами А кто-то спорит? Я точно нет. Я рассуждаю. С друзьями "На тему..." Логики, женщин и их логичных или нелогичных отношениях к мужчинам. И, как и ты привожу разные примеры. А так же обозначаю тенденции...
Похоже, Вы рассматриваете не среднестатистическую семью, а такую, где мужчина зарабатывает очень приличные деньги, а жена играет роль домохозяйки. Да если бы я сидела бы целыми днями, я бы со скуки не только убираться начала...
Да похоже и я не раз специально подчеркивал это, я именно такую семью и имел в виду.А если жена хочет себя реализовать в другой области она должна знать, как организовать свою жизнь чтобы выполнять свои обязанности по дому.
Ладно, с понятием "содержать семью" все ясно. Это значит - зарабатывать деньги. А что значит - нести ответственность и заботиться о семье? Я не совсем понимаю. Не, я понимаю, как отвечал за семью мужчина в каменном веке - сидел с дубинкой у пещеры и отгонял особей мужского пола из других племен от своего прайда. А что значит в наше время заботиться о семье и нести за нее ответственность?
Во-первых, спросите своих родителей. Какая пещера, в те времена было легче заботиться о семье.В наше время в каждой семье бывает время когда супруги задаются вопросом "Что дальше?" и многими другими жизненными вопросами.Муж должен решить и взять ответственность на себя. А решения принимать, это не дубинкою махать. Понятие "забота" вам не знакома?Это в случаях: болезней, всяких жизненных неприятностей и т.д проявление внимания и любви.
Послано - 09 Янв 2009 : 19:52:12
Костик Я имел в виду тоже самое, поверь.Наверно не так выразился раз ты не понял. А то что была бабушка это удача, а как же?
Послано - 09 Янв 2009 : 21:21:50
Костик, эээ... Извини, пожалуйста, но... Ты сам-то понял, что сказал? ППпппереведи! А тему можно назвать "Мужские долги - вымысел и реальность" ;)
Тут нельзя вырасти от слесаря до начальника цеха. И если женщина пришла уставшая с работы и видит, что работает по дому одна, а мужчина говорит, что пришел с работы домой усталый, его надо покормить и наутро свежую рубашку дать, а вкрутить лампочку (забить гвоздь, прочистить канализацию, подновить потолок на кухне и т.п) она может и сама, или сантехника/маляра пусть наймет... Отсюда и проблемы. Она с полным основанием может заявить, что в кухарки, прачки и ты пы не нанималась. Пусть тогда он тоже всех наймет, если хочет быть сытым и с белым воротничком. А уж необходимость выпрашивать у "обеспечивающего" мужа деньги на ...эээ... колготки и отчитываться за каждую копейку, за где задержалась на целый час, так это вообще.
Бывает и не зарабатывает, а только бухает и забивает "козла" во дворе. Я пишу о тех отношениях, которые, по моему, должны быть в нормальных семьях.И я не согласен, что это домострой.
А тему можно назвать "Мужские долги - вымысел и реальность" ;)
И вот мы видим пример женской логики. Опять. Ну скока можно?)) У мужчин нет долгов. И никогда не было. Ну, если не занимать, конечно.) "Мужские долги - вымысел или нереальность? А впрочем, какая разница."))
Вы вроде как за неё (встряску) высказались 2 страницы назад?
я бы не спешил.
я тоже :) и даже больше того :)
Не путайте информационные тезисы с моим личным мнением.
Только вас и цитировал :)
Образец противостояния мужской и женской логик в выяснении, почему герой латиноамериканских легенд не уделяет достаточно времени семье: Зорро: Людям нужен Зорро! Жена Зорро: Зорро нужен тебе! ;)
Вы вроде как за неё (встряску) высказались на предыдущей странице?
Нет. Я сказал, что в случае встряски на первый план вновь выйдет физическая сила и умение выживать в экстриме. Я считаю, что мужчины к этому на порядок лучше подготовлены природой.( Вы считаете иначе? Обоснуйте.) Но это вовсе не значит, что я желаю этой встряски(чтоб она под собой не подразумевала). Напротив.))
Только вас и цитировал :)
Вы цитировали мною выписанные информационные тезисы. Они мало общего имеют с моими личными пожеланиями/желаниями.)
Мат
До восстановления в полных правах, никому мы ничего не должны!
Послано - 09 Янв 2009 : 23:56:38
Белый Ты мне адресок ресторана, в котором будешь работать, скинь :)
Ening
Какая пещера, в те времена было легче заботиться о семье.В наше время в каждой семье бывает время когда супруги задаются вопросом "Что дальше?" и многими другими жизненными вопросами.Муж должен решить и взять ответственность на себя. А решения принимать, это, не дубинкой махать. Понятие "забота" вам не знакома?Это в случаях: болезней, всяких жизненных неприятностей и т.д проявление внимания и любви.
Гм... Вот сейчас сижу и думаю... У меня никогда не возникало проблем с принятием решений. Нафиг мне нужен кто-то, кто это будет делать за меня и не факт еще, что примет правильное решение? Это ж совсем женщин за тупых считаете, раз говорите о том, что решения должен принимать мужчина? :) Ню-ню :)
Дальше. Забота. Вы пишите так, словно забота - это прерогатива мужчины. А вот фигушки. Заботится-то о семье женщина - она хранит очаг или что там еще :) А болезни... По больницам с детишками бегает женщины, как правило. А мужчины в это время что делают? ПРавильно, деньги зарабатывают. Так что, о заботе тут речи быть не может :) Женщина проявляет и любовь, и заботу...
Так вот, что же еще мужчина должен делать уникального, кроме зарабатывания денег?
Lana Жжошь! :)
Hellgion
Да здравствует прогрессивный (для мужчин, воображающих себя потенциальными типа крутыми рыцарями) регресс?
Браво! :)
Костик
Мы пытаемся им объяснить, что следуя девчачей логике проявляющиеся долги мужчин перед женщинами просто выдумки. Не логичные!
Гм... Я думала, вы тут нам, девчатам, доказываете, что женщины чего-то там должны мужчинам, при чем по гроб жизни :)
Костик
Нет. Я сказал, что в случае встряски на первый план вновь выйдет физическая сила и умение выживать в экстриме. Я считаю, что мужчины к этому на порядок лучше подготовлены природой.( Вы считаете иначе? Обоснуйте.)
1. Вес женского мозга на 12% меньше мужского, зато кровоснабжение в нем в 1,3 раза активнее. Ученые из Пенсильванского университета обследовали на томографе 200 человек в возрасте от 18 до 80 лет и обнаружили, что ткани мужского мозга изнашиваются в 1,5 - 2 раза быстрее женского. Причем наибольшие изменения происходят в левой части мозга, отвечающей за управление речью.
2. В женском теле на 15% больше жировой ткани, чем у мужчин (27% против 14%). И ничего с этим не поделаешь... Но именно жир делает слабый пол выносливее. Особенно при длительных физнагрузках, голоде, переохлаждении.
Американский антрополог Дональд ГРЕЙСОН в своих работах пишет, что в экстремальных ситуациях выживает больше женщин. Например, после страшного землетрясения в Спитаке живыми из-под завалов было спасено в 1,5 раза больше женщин.
Также Грейсон пишет, что женский эмбрион имеет больше шансов на выживание, чем мужской, число выкидышей мужского пола случается на 20% больше.
3. Вообще мужской мозг - менее надежный механизм. Через многие отделы женского мозга за один и тот же промежуток времени протекает на 15% больше крови, чем через те же отделы мужского. Возможно, из-за этого у представителей «сильного пола» чаще возникают инсульты и болезнь Альцгеймера.
После 45 лет нейроны (нервные клетки - «маленькие серые клеточки», как называл их Эркюль Пуаро) мужского мозга начинают обновляться в 1,5 раза медленнее, чем у женщин. Потому старческое слабоумие (деменция) быстрее и чаще посещает мужчин
4. Женский иммунитет крепче мужского в 1,5 раза. Потому выше устойчивость ко всем инфекциям - от насморка до СПИДа и сибирской язвы.
Женщины в 3 - 4 раза эмоциональнее реагируют на стресс. Но легче сбрасывают его, попросту выговариваясь и выплакиваясь.
Мужчины же тяжелее переживают стресс и чаще страдают болезнями внутренних органов «на нервной почве», потому как не «выбалтывают стресс», а загоняют его в себя.
У женщин оба полушария мозга могут работать одновременно. Это из-за того, что больше развито мозолистое тело, которое служит связкой между полушариями. Это позволяет женщинам думать одновременно и о работе, и о новой сумочке. Зато трудно сосредоточиться на чем-то одном.
Шизофреников же среди женщин и мужчин примерно поровну, но мужчин чуть-чуть больше.
А вот язву желудка мужчины зарабатывают в 2 раза чаще женщин. Цирроз печени среди мужчин встречается в 4 - 5 раз чаще.
5. Женщины лучше слышат: воспринимают звуки в области высоких частот. Потому улавливают больше голосовых оттенков. Зато глазомер развит хуже. Женщине труднее определить расстояние до какого-то предмета, особенно в сумерках.
А вот боковое зрение у женщин развито отлично. Это позволяет подмечать все мелочи, даже не поворачивая головы. Кстати, по статистике страховых компаний, женщины-водители реже становятся виновниками аварий - опять же благодаря боковому зрению.
На коже женщины на 15% больше нервных окончаний. Потому они обладают повышенной тактильной чувствительностью: любят, когда их поглаживают, и сами обожают прикасаться. Эту привычку провоцирует гормон окситоцин, участвующий в стимуляции работы мозга. Женщины лучше соображают, когда прикасаются к собеседнику.
А мужчины в прямом смысле более толстокожие - их кожа в 1,5 раза толще женской. Потому поглаживания и прикосновения могут раздражать, если это не любовная игра, конечно. (полную версию читать здесь)
Гм... Вот сейчас сижу и думаю... У меня никогда не возникало проблем с принятием решений. Нафиг мне нужен кто-то, кто это будет делать за меня и не факт еще, что примет правильное решение? Это ж совсем женщин за тупых считаете, раз говорите о том, что решения должен принимать мужчина? :) Ню-ню :)
Дальше. Забота. Вы пишите так, словно забота - это прерогатива мужчины. А вот фигушки. Заботится-то о семье женщина - она хранит очаг или что там еще :) А болезни... По больницам с детишками бегает женщины, как правило. А мужчины в это время что делают? ПРавильно, деньги зарабатывают. Так что, о заботе тут речи быть не может :) Женщина проявляет и любовь, и заботу...
Так вот, что же еще мужчина должен делать уникального, кроме зарабатывания денег?
Решения должен принимать мужчина, тем самым, взяв ответственность на себя, так-как, он отвечает за свою семью женившись.Но это не значит, что он, не должен выслушать мнение своей супруги,нет, он должен сделать это в первую очередь и не факт, что он не согласится с ней, совсем не факт.Насчет ребенка - мужчина бы, послал работу и побежал бы к сыну.Жена его о такси бы и не подумала,зная, что если она ему не позвонит он потом ее доконает, даже если это какой то пустяк, она вызовет мужа по телефону и он примчится со всей возможной быстротой.Думаю все, папы, на нашем форуме согласятся. В семье "хранить очаг" супруги должны вместе. Иначе получается не семья, а что-то другое. Забота прерогатива обоих супругов. Насчет принятия решений, вы замужем??Простите, что спрашиваю, от этого зависит мои ответ. P.S Не знаю, как у вас было, но со мной "по больницам" ходили папа с мамой вместе ;).