Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Конкурсы рецензий, рассказов
  Конкурс рассказов - Не понимаю тебя, человек - Обсуждение
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 01 Фвр 2011 :  19:16:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra пишет:



dokont
Поясните, Василий, вы берёте его организацию на себя?

Солдат, случается, бывает нехватка. А командиры всегда найдутся. Это дело мы решим - Архивы без конкурса не останутся.

Не хамите, да не хамимы будете!

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 01 Фвр 2011 :  19:20:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан пишет:



bukvoed
Счастье мое не имеет предела.

Рад за Вас, мадам. Лично я ставил Ваш рассказ на второе место.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 01 Фвр 2011 :  20:02:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont

Денис должен назвать тему, как это водится. Если проведение конкурса с частотой два раза в год устраивает его участников, то времени на обдумывание у Дениса не больше дух месяцев

Я поэтому и внес предложение касательно изменения правил.
Меня они в текущей редакции не устраивают.
Главную причину я уже назвал: мне не нравится, когда то, что должно было быть обсуждением, превращается в кидание известной субстанцией. Кому как, а мне даже кидать в ответ неприятно, а удержаться, бывает, не могу. Поэтому и мысль такая созрела.
Что касается сроков представления и прочего. У каждого свое мнение, конечно, но лично меня такие растянутые (чуть не полгода) и крайне неопределенные сроки не устраивают. За это время интерес просто пропадает - на конкурсе о "проводниках" у меня где-то с начала лета была только одна мысль: скорее бы уже. В смысле, скорее бы уже подвели итоги. Да, повторюсь, играл большую роль чисто личный момент, потому что было неинтересно неделю за неделей наблюдать, как твое произведение облаивают, но по-любому четырех-пятимесячные дебаты - это слишком.
Поэтому мне конкурс видится так: объявляется тема, дается 1-2 месяца на написание и представление рассказов.
Потом прием работ прекращается, и дается две недели на обсуждение. За две недели можно успеть прочитать даже большое количество рассказов ("проводников" было почти два десятка, как-никак), плюс за это время впечатления от рассказов - будь они хорошие или плохие - не успеют развеяться (что, вполне вероятно, случается, когда надо делать выбор между рассказом, который "понравился сегодня" и "который-если-не-изменяет-память-понравился-полгода-назад").
То есть, подытожу: 1-2 месяца на написание/представление, 2 недели на обсуждение (в ходе обсуждения голоса уже принимаются, ибо все рассказы выложены), и 1 неделя на голосование "на всякий случай".
Как-то так.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 01 Фвр 2011 :  20:19:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

вы тут провалились
Тут победил автор, прямо заявивший, что на мотивацию можно наплевать, и читатели это схавают, потому что у них есть "осознание наличия" причин у всего, что происходит в его рассказе. Чудесно. Толпы плохих и хороших писателей годами старательно выписывали мотивацию действий своих героев, продумывали их характеры, чтобы те не противоречили поведению в той или иной ситуации.
Но тут пришёл Денис и сделал великое открытие: нафиг всю мотивацию! Она вообще не нужна в литературе! Достаточно "осознания наличия".
И получил первое место.
Я, конечно, провалился. Но что это за место, если здесь наверх выплыло, то, что выплыло?
(Я не говорю, что иные конкурсные рассказы были гениальны, или даже заметно превосходили победителя, но когда я вижу проявляемое автором и его сторонниками упорство в защите своей антилитературной позиции, я начинаю сомневаться, что здесь могли бы победить и какие-либо более сильные произведения )


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5210 сообщений
Послано - 01 Фвр 2011 :  20:25:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bukvoed

Ради вас я переправила пролеты на этажи.

---
Критикую топором.

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 01 Фвр 2011 :  20:32:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion, мой рассказ тоже не занял первого места, но это не мешает мне считать рассказ Дениса лучшим на конкурсе в этот раз.

Денис, обсуждение конкурсных работ может сорваться, если не допускать к нему авторов рассказов. Тут не так много обсуждателей. Если каждый из них сдаст рассказ на конкурс, то наступит мёртвая тишина.

Не хамите, да не хамимы будете!

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 01 Фвр 2011 :  20:38:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont

обсуждение конкурсных работ может сорваться, если не допускать к нему авторов рассказов. Тут не так много обсуждателей. Если каждый из них сдаст рассказ на конкурс, то наступит мёртвая тишина

Согласен, это главная опасность.
Но, например, в прошлые разы (на конкурсах про "драконов" и о "проводниках") читатели были довольно активны. И, как по мне, именно то, что малая часть авторов - именно авторов - превратила обсуждение в ругань (и даже после окончания конкурса приходили "гадить в комментах"), как раз и стало главным фактором снижения интереса к конкурсу.
Но это что касается участия/неучастия авторов.
А насчет сроков и механизма выкладки/обсуждения/голосования как такового?


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 01 Фвр 2011 :  20:52:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Я вам искренне советую не участвовать больше в ЭТОМ конкурсе. Дабы и впредь не оставаться относительно победителей в глубоком недоумении.
Ведь есть же на просторах рунета такие конкурсы, где ваше мнение разделяет большинство участников, да?! Зачем здесь-то всё время кактусы жрать? Туда, туда идите.
А ещё лучше - собственный организуйте. Для авторов с вашей логикой и вашим представлением о литературе.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 01 Фвр 2011 :  21:12:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис, эксперимент с правом голоса для анонимных авторов был весьма интересен и не менее поучителен. Весь базар из-за этого и вышел. У автора фактически получилось два голоса при обсуждении - анонимный при защите своего рассказа и голос участника обсуждения, к рассказу вроде бы не привязанного. Комбинируя эти два голоса, можно попытаться повлиять на настрой публики, защищая своё и ругая чужое разом, дуэтом, так сказать. Что и было проделано. Значит, в следующий раз автор сможет на конкурсе присутствовать только в одном лице - рядового участника обсуждения.

Второе - растянутый во времени конкурс был, скорее, игрой, развлечением для публики. Кроме утраты первоначальных впечатлений и невозможности объективного сравнения работ у такого подхода есть и ещё один минус. Можно ориентироваться на уже раскритикованные рассказы, чтобы улучшить или написать свой с учётом пожеланий публики и только потом послать рассказ на конкурс. Шансы на победу у первой и последней работ не равны.

Давайте вместо ругани по поводу конкурса прошедшего подумаем о правилах конкурса следующего. Чтобы получилось и азартно и качественно.


Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 01 Фвр 2011 21:12:53

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 01 Фвр 2011 :  21:15:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont
Hellgion, мой рассказ тоже не занял первого места, но это не мешает мне считать рассказ Дениса лучшим на конкурсе в этот раз.
Мне остаётся только уточнить: вам тоже безразлично то обстоятельство, что в кульминационный момент поведение героя не имеет сколько-нибудь явной мотивации?

Eki-Ra, всё возможно :)


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 01 Фвр 2011 :  21:24:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion, какой момент вы считаете кульминационным?

Не хамите, да не хамимы будете!

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 01 Фвр 2011 :  21:36:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont, когда герой остался один на чужой планете с двумя трупами и сведениями о местных залежах ПИ на руках


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 01 Фвр 2011 :  22:16:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion пишет:



dokont, когда герой остался один на чужой планете с двумя трупами и сведениями о местных залежах ПИ на руках


А когда он там остался? Два трупа помню, правда, не на руках. Герой, как бы, и вовсе к этому непричастен. Залежи помню. Залежи тоже не на его руках. Они залегли, не спрашиваясь у героя. 3 - 2 = 1 верно подсчитано. Один остался. Но для этого никакой мотивации со стороны героя не потребовалось - герой жертва обстоятельств.

Не хамите, да не хамимы будете!

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 01 Фвр 2011 :  23:19:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion

Нате, громите - вот

Ибо Снарк был буджумом, понятно?

Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  01:24:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан и Денис - поздравляю! У вас действительно получилось хорошо

Вне зависимости от занятого рассказами места L)



Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  10:28:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont
Один остался
ну не "остался" - так оказался с двумя трупами и сведениями о залежах, после чего начались разговоры с аборигенами "за жизнь" и о том, чтобы остаться
Скрытый текст

enka411, спасибо



Отредактировано - Hellgion 02 Фвр 2011 10:29:48

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  10:46:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion

когда герой остался один на чужой планете с двумя трупами и сведениями о местных залежах ПИ на руках

Вы лишний раз громогласно подтверждаете, что Вы ни черта не поняли в рассказе.
Во-первых, Стью - не главный герой. Главный здесь чужак - это его инаковость, его взгляд на мир должен прочувствовать читатель.
Во-вторых, то, что Вы указали - это не кульминация.
Кульминация - это момент, где Стью понимает "множественность" чужака, а чужак размышляет о том, что же такое Стью - часть целого, или целое в части.
То есть вопрос-то, выходит, не простейший - по крайней мере, для Вас.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  10:54:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion, никакой отмазки не было. Вы путаете кульминацию рассказа с его открытым финалом.Я помню вашу "мотивацию" по обсуждениям. И к чему вы её пристёгиваете, помню. Так вот, про остался один.
Герой остался один чисто с математической точки зрения, и в этом никакой для него мотивации не существует - всё случилось помимо его участия. Жертва обстоятельств, как я сказал.
Вопрос же - остался герой на планете или нет - это ваш любимый открытый финал, событие, которое в рассказе не наступило. Какая может быть мотивация у ещё не случившегося?

Упрямство в споре не есть твёрдость позиции. Это доказательство только твёрдости лба.
За эту фразу извиняюсь, мне по рангу не положено говорить такие вещи, но уже не знаю, какой аргумент может повлиять на ваше понимание ситуации с героем рассказа № 2.

Не хамите, да не хамимы будете!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  13:13:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411
Отличный рассказ. Чувствуется рука Мастера.

И спасибо, что напомнила мне... Я ведь собирался по окончании конкурса дать ссылку на другой хороший рассказ, который, по-моему, отлично соответствует теме. Вот на ЭТОТ.

Денис
Не утомило бисер метать, дружище? Очевидно же, что гражданин продолжает спор лишь для того, чтобы тебя позлить. Ты набрал 32 балла, а он - 1 (аж на 2 текста), теперь идёт реакция: гражданин методом упрямого заплёвывания силится продемонстрировать какие дурачки все те, кто отдал предпочтение твоему рассказу. Вспомни сам сколько мы по окончании прошлого конкурса ещё "обсуждали" с ним моральные качества наших героев.

Опять же, ещё когда говорили про его №3 стало очевидно, что он не понимает понятий "кульминация", "развязка" и "открытый финал".
И не надо оно ему.
Ну, и фиг бы с ним.

dokont

уже не знаю, какой аргумент может повлиять на ваше понимание ситуации с героем рассказа № 2.

Подводя итог сказанного выше Денису - НИКАКОЙ не может.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 02 Фвр 2011 13:33:43

Admin
Администратор
Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  13:38:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис
*слегка покатавшись по полу в судорогах безудержного смеха и немного успокоившись*
Вы хоть смотрИте что вы цитируете, прежде чем критиковать цитируемое!
Цитата из меня в вашем посте: "когда герой остался ..." где вы в этой цитате увидели слово главный, чтобы рассказывать про неглавногеройность Стью?

По поводу кульминации. Ваш вариант её местоположения в рассказе расходится с моим именно из-за вопроса мотивации. Поскольку именно она должна была стать мостиком от ситуации одиночества последнего геолога с двумя трупами и данными по ПИ к его разговору с местными жителями на философские и экзистенциальные темы.

dokont
Скрытый текст


Герой остался один чисто с математической точки зрения, и в этом никакой для него мотивации не существует
(выделил я) вот об этом (в частности) я и спрашивал изначально. Иными словами - для вас два трупа землян и собранные по работе сведения - не мотив для отъезда. Теперь я хоть что-то понял.


Sombra
Посвященный



17 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  15:08:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Sombra  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Сэр, Вы притворяетесь или действительно...?

Иными словами - для вас два трупа землян и собранные по работе сведения - не мотив для отъезда. Теперь я хоть что-то понял.

Выше спросили - как можно говорить о мотиве чего-то, что не состоялось?

Логика хромает на все ноги у Вас.
Ну или просто другой диагноз.


enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  15:13:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont


Солдат, случается, бывает нехватка. А командиры всегда найдутся. Это дело мы решим - Архивы без конкурса не останутся.

Ага, фигня война, главное - маневры! В смысле, мало ли, что воевать некому, командиров-то у нас всегда найдется.

Денис, по поводу вчерашнего. Глядя правде в глаза, организация конкурса была, скажем, так себе. Поэтому на первых конкурсах еще сработал эффект новизны, а дальше - сами видите. Для кого следующий конкурс проводить? Для Хелгиона и Хелгиона? Форуму в целом на конкурс глубоко плевать. Вот мне, например, за победу в конкурсе подарили книжку с автографом Олди. А что подарили Эки? Или Денису? Так что, когда вы, dokont, говорите, что Архивы без конкурса не останутся, вы уточните, какие именно Архивы в этом конкурсе нуждаются? Командирам, которые всегда найдутся, следовало бы в первую очередь обратить внимание на это.

А во вторую - на то, кто что тут говорит. Конечно, dokont прав - и я полностью это мнение разделяю - в том смысле, что запрети авторам участвовать в обсуждении, тут вообще мертвый штиль настанет. С другого боку, запрет на анонимный аккаунт - тоже не выход. Посмотрите обсуждения в первом конкурсе. Разве кое-кому отсутствие анонимности мешало пиарить собственные рассказы? Не мешало. Так что, рассуждения про попытки давить на общественность "дуплетом" мне лично представляются несколько надуманными. Это пробовал сделать всего один человек, и то у него не получилось, потому что все сразу догадались.

А вот оскорбления и травля - да, имели место быть. И попытки "подыграть" своему рассказу, "топя" чужие - тоже. Вопрос личной порядочности. В том смысле, что твой, Денис, отказ участвовать в обсуждении других рассказов, конечно, выглядел благородно, но, как мне представляется, - непродуктивно. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы высказывать свое мнение о чужих рассказах, если хочется. Но о рассказах, а не об авторах. А высказанные претензии всегда надо доказывать. Потому что в доказательствах-то оно все видно. Вот, скажем, товарищ тут пытается доказать, что в твоем рассказе нет логики. Ну и что? Ну и пусть пытается. Я тут пока не вижу никого, кого бы он убедил.

Мне представляется, что запретом на участие в обсуждении таких проблем не решишь. Единственный выход, который я тут вижу - жесткая модерация. Каковая тоже, кстати, по сути отсутствовала. У конкурса должен быть собственный модератор, который бы отслеживать такие вещи. Потому что травля, подобная тем, что мы тут видели, попадает под запрет перехода на личности. Точка. Как только человек перестает обсуждать произведение, а начинает рассуждать о личности автора, сразу надо резать. Другого выхода я не вижу.

А кроме того, что тоже очень важно, во вред обсуждению идет то, что здесь практически нет незаинтересованных людей. Рассказы никто не критикует, а когда нет критики, авторы начинают тихие подковерные игры друг с дружкой. Я почти не участвовала, Эки практически не участвовал, ak23872 промолчал - и все, больше-то никого и нет. А причина в том, что обсуждать из представленных шести рассказов можно было два-три - не больше! Если и дальше так пойдет, я за то, чтоб прикрывать лавочку - такая овчинка выделки не стоит.


Ибо Снарк был буджумом, понятно?

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  16:00:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion, в рассказе не написано, что герой остаётся на планете, в рассказе написано, что он подумает. Мотивация его действий будет иметь место только тогда, когда он начнёт думать, не раньше. Но это уже, как говорится, тема для другого рассказа.

Не хамите, да не хамимы будете!

Sombra
Посвященный



17 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  16:07:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Sombra  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411
Советов можно много надавать. Хороших, плохих, полезных, бесполезных.
Вопрос только в том - кто будет это все делать?

Можно, например, победителей поощрять финансами. Кто будет финансировать?

Можно дарить книжки направо-налево - Кто будет эти книги покупать и отсылать?
Отправка одной бандерольки с тоненьким журналом по почте в пределах России стоит порядка 100 рублей. Сколько будет стоить отправка книги? Кто будет финансировать?

Можно рассуждать о травле и прочем - но, как я вижу, тут травлей занимались ВСЕ. Поголовно. И даже я. Если и наказывать, то надо наказывать всех.

А вообще, как говорят, "чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят". Это камень в огород всех.

Фразы, что кому-то что-то нужно - лишь громкие слова.


enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  16:32:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sombra

Отправка книжки, кстати, будет стоить совсем немного дороже. Это я проверяла.

Не думаю, что травлей тут занимались поголовно все. И устраивать тут акты самобичевания я не вижу ни малейшего смысла. Да, все мы грешны, и все мы умрем. Аминь. По крайней мере, подозреваю, что Денис не имел в виду любую критику называть травлей. А гладить всех по шерстке - тогда вообще зачем нафиг конкурсы? Давайте всем дадим плюшки, и будет победила дружба - все танцуют.

А вот кто будет делать, кто будет финансировать, кто будет стимулировать, и кто будет резать - это хороший вопрос. И я его задаю наравне с Вами. Так-то

Ибо Снарк был буджумом, понятно?

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  16:39:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sombra
И для того чтобы что-то делать, и чтобы чего-то не делать нужна определённая мотивация.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  16:40:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sombra
Когда существовал ещё конкурс рецензий, призы в виде книг были нормальной нашей практикой. Ничего экстраординарного в этом нет, было бы желание заняться. Если угодно, пару лет лично я этим занимался - и покупал, и рассылал.
Стрясал с призёров списки книг, которые они хотели бы прочитать (дабы не посылать ненужное), потом ходил по книжным, искал по списку. Потом приносил книги на очередную сходку, в них традиционно расписывались те форумчане, что присутствовали.
Потом - на почту...
Ну да, ясное дело, что нужен человек, которому всё это делать будет не лень. Так об этом enka411 речь и ведёт!

К слову, отлично понимаю почему всё это было трудно делать НикитЕ, которая живёт далековато от основной архивной "тусовки".

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 02 Фвр 2011 16:42:26

Sombra
Посвященный



17 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  16:40:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Sombra  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411
Ну вот и считайте.
1 книга стоит в среднем 200 рублей (это если что-то подешевле найти), а так и дороже.
3 победителя минимум (может быть больше - если 1 место делят двое). Т.е. 600 рублей только на покупку книг. +300 (будем считать по 100 рублей) - отправка. Итого 900 рублей. И самое сложное - за этими книгами надо кому-то идти, покупать, отправлять, т.е. тратить свое личное время.
Вопросы можно задавать сколько угодно. Одна проблема - их все задают, но никто ничего не делает :)

Надо спросить у Эки-Ра, почему он не хочет вести конкурсы. Подозреваю, с его опытом, он много чего может рассказать.

По поводу "гладить по шерстке" - почитайте ответы тому же Hellgion. Я не хочу из него делать эдакую "жертву обстоятельств", но как можно реагировать на прямые обзывательства в ответ на глупые, конечно, вопросы? Или инки уже это порезали? ИМХО, "попахивает" лицемерием, когда призывают не "говорить друг другу гадости" после того, как уже все поучаствовали в "говорении гадостей".

О, Эки-Ра уже рассказал.
Ну так что, почему не хочется больше вести конкурс-то? То, что рассылка книг - это нормальная практика, я не спорю. Но кто будет, повторяю, ни за что делать что-то? Это можно сделать раз, два... Но на постоянной основе... Ха! :)


Отредактировано - Sombra 02 Фвр 2011 16:49:38

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  17:32:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Готов взяться за конкурс. Есть у кого-нибудь возражения?

Imperare sibi maximum imperium est.
To rule yourself is the ultimate power.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  17:35:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion

где вы в этой цитате увидели слово главный, чтобы рассказывать про неглавногеройность Стью?

А Стью, к Вашему сведению, вообще не герой.
Стью - средство для того, чтобы показать разность восприятия.
Теперь что касается Ваших креативов про мотивацию и "непонимание места кульминации".
Тему конкурса помните? А теперь ищите в рассказе именно это непонимание. Оно в словах "что он - часть целого или целое в части? Загадка". То есть чужак человека все же не понял/понял не со всем. Это первый робкий шаг к понимаю чуждости, не более того. И предложение свое он делает, исходя из собственного видения ситуации - "одному плохо". Но это не значит, что Стью согласится это предложение принять - это вообще не имеет значения для рассказа, потому как рассказ о другом.
Вот если бы темой конкурса было "про встрявших землян" - тогда да, Вы бы фонтанировали по делу. А так - мимо кассы.

Eki-Ra

Не утомило бисер метать, дружище?

да.

enka411

Форуму в целом на конкурс глубоко плевать. Вот мне, например, за победу в конкурсе подарили книжку с автографом Олди. А что подарили Эки? Или Денису?

Ну, лично я пишу "из любви к искусству", хотя последующие публикации немножко денег все же приносят. Но отсутствие приза как такового меня (лично меня) нисколько не напрягает.
А так - да, из сотен человек, форум посещающих, "обсуждателей" мало.

Конечно, dokont прав - и я полностью это мнение разделяю - в том смысле, что запрети авторам участвовать в обсуждении, тут вообще мертвый штиль настанет. С другого боку, запрет на анонимный аккаунт - тоже не выход

Да, штиль настанет (кстати, мне кажется, было бы полезно обнародовать имена голосовавших - без них никакой конкурс бы не состоялся просто).
Почему я про запрет авторов в обсуждениях написал? Просто я за прошлый (про проводников) конкурс такого нахлебался, что готов на воду дуть, на молоке обжегшись. Все-таки когда тебе со смаком лепят ярлык параноика и садиста, причем лепят именно не читатели, а лица заинтересованные, да еще знающие, чей именно рассказ критикуют - оно как-то неприятно.
Но если будет действительно жесткая модерация - это, наверное, выход.

Если и дальше так пойдет, я за то, чтоб прикрывать лавочку - такая овчинка выделки не стоит

Да, количественный провал по сравнению с "проводниковым" конкурсом впечатлил. И я, признаться, решения не вижу. Не знаю, как другие, а я не готов стараться "ради книжки". Мне тема должна быть интересна - поэтому я, например, "про драконов" так ничего и не сочинил. Подозреваю, что я такой не один:)
Кстати, об обсуждениях... Ценность их размаха и продолжительности, по-моему, несколько преувеличены. Меня, например, вполне устроит, если человек, прочитав рассказы, не будет долго "обсуждать", а просто проголосует. Другое дело, как сделать так, чтобы люди читали/голосовали...

А вообще - чисто в порядке бреда - было бы интересно, если бы работы оценивал кто-то из писателей "с именем" (по тому же принципу, как некогда Василид2 оценивал рецензии с соответствующего конкурса). Форум же они посещают, писатели. Хотя тут другой вопрос - для всех ли участников их мнение было бы авторитетно? И готовы ли они приносить такую жертву? Но это, повторюсь, в порядке бреда.

Sombra

Можно рассуждать о травле и прочем - но, как я вижу, тут травлей занимались ВСЕ

Отнюдь. Не вся критика - травля, enka411 тут права совершенно. В "проводниковом" конкурсе, например, изрядно потрудились Gepardlia и bukvoed, в нынешнем - Falcony, за что им спасибо. Да, многие другие тоже высказывались (кто-то больше, кто-то меньше) конструктивно и интересно, но большую часть обсуждения "сделали" именно они, по-моему. Не считая авторов:) И мне лично жаль, что в этот раз Gepardlia не участвовал в обсуждениях.


Отредактировано - Денис 02 Фвр 2011 17:39:42

Sombra
Посвященный



17 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  17:55:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Sombra  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
LOKI пишет:



Готов взяться за конкурс. Есть у кого-нибудь возражения?

Imperare sibi maximum imperium est.
To rule yourself is the ultimate power.


И тут все наконец-то с облегчением вздохнули - нашлась "жертва", которую потом можно во всем обвинить :)


LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  18:01:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sombra
Надеюсь друзья-товарищи меня в жертву не дадут!

Imperare sibi maximum imperium est.
To rule yourself is the ultimate power.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  18:02:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
LOKI
Не дадут. :)
Благословляю!

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  18:02:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

1 книга стоит в среднем 200 рублей (это если что-то подешевле найти), а так и дороже.
3 победителя минимум (может быть больше - если 1 место делят двое). Т.е. 600 рублей только на покупку книг.

Зависит от. Это Эки заботился о победителях и покупал именно то, что заказывали. А теоретически почти с любого московского издательства можно стрясти десяток-другой книг в обмен на рекламу. Но тогда придется писать рецензии на указанное произведение. Не обязательно хвалебную, просто рецензию, но именно на то, что сказали. Когда Лелик это делал для конкурса рецензий, получали призы так. Кто готов читать по заказу?


enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  18:18:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если мне на пальцах объяснят, как оформляются их рецензии, я бы, наверное, могла. В разумных пределах. Но не знаю, как это осуществить технически, поскольку я не из Москвы.

Ибо Снарк был буджумом, понятно?

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  18:28:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El, чтение - не проблема. Проблема объём и сроки. Для меня, во всяком случае. Я "глотаю" только супер-пупер книги. Над остальными приходится делать паузы "для подумать и понять". А это время. К тому же хочется, чтобы рецензия была не столько "продажной", сколько, по возможности, честной. А так и я немного почитать ради конкурса совсем не против.

Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 02 Фвр 2011 18:28:49

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  18:29:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sombra


в ответ на глупые, конечно, вопросы?

Что вы будете без него делать? Как будете ЧСВ свое повышать? Ведь очень приятно быть умным всего лишь похваливая "умные" рассказы. Дело житейское, но рассказ, о котором тут вокруг да около, показался мне преглупым и донельзя наивным. Впрочем, я дочитал до середины лишь, это все уже много раз было, за последние 40-50 лет. Частично виновата тут сама тема конкурса, дело в том что проблема взаимопонимания с зелеными человечками никого сейчас не интересует. Да-да-да, раньше интересовала, потом была реакция, типа "Соляриса" о невозможности понимания, потом были люди в черном, а теперь Район №9, Мы люди европейские, приличные и веротерпимые, но пусть пришельцы не гадят тут, и да... покажите нам ваше лазерное оружие. Вот и все. Тема же конкурса слишком абстрактна, вымучена, из пальца высосана, как и все на этом конкурсе, и естественно итоговая продукция ничего художественного в себе принципиально содержать не может. Тема, буквально понятая (а иного тут и не бывает) помноженная на местных гениев дала в итоге невыносимую скуку.

И о травле, видел я как два местных маститых автора травят совершенно не маститого. Вот и все. Но от этих авторов я иного ничего и не ждал.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  18:38:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411
Я сам пару раз на такое подряжался.
Читал, писал, потом выкладывал на Архивах: ВОТ и ВОТ. Как можешь сама убедиться, обе совсем не хвалебные, и написаны не по каким-то схемам, а просто как мне в голову взбрело.
Другой вопрос - как ты книги будешь на руки получать...
Тоже, наверное, можно как-то придумать, не связываясь с почтовой пересылкой.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  18:43:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Никак затевается что-то хорошее, раз местный злодей пожаловал.

Не хамите, да не хамимы будете!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 02 Фвр 2011 :  18:57:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872

И о травле, видел я как два местных маститых автора травят совершенно не маститого. Вот и все. Но от этих авторов я иного ничего и не ждал.

А вы, мон ами, разумеется, травите всех без исключений. Думаю, не из какого-то особого чувства справедливости, а из чистого и незамутнённого личными переживаниями спортивного интереса.

Ибо с каким ещё интересом можно второй год подряд публично выдавливать из себя пренебрежение к проекту и к людям, от которых ничего хорошего не ждёшь?

Чудак, вы же не меня с Денисом оскорбляете, а себя самого. Уж вы-то, вроде, с головой своей дружите, должны видеть разницу. Или вам личная неприязнь смотреть мешает?

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

Тема продолжается на 12 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Конкурс рассказов - Не понимаю тебя, человек - Обсуждение"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design