Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Конкурсы рецензий, рассказов
  Конкурс рассказов - Не понимаю тебя, человек - Обсуждение
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 04 Дек 2010 :  18:28:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Любовь иррациональна по своей сути.
В обсужд. рассказе мы имеем абсолютно рациональную ситуацию: человек прибыл на другую планету с абсолютно конкретной целью, которую он достиг, разведав некоторые местные месторождения ПИ. При этом у него почти что на руках - два убитых сотрудника. И тут он начинает кочевряжиться. Я хочу знать причину. Вот и всё.


Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 04 Дек 2010 :  18:45:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Любовь - иррациональна, потому и хороша в качестве аналогии L)



В обсужд. рассказе мы имеем абсолютно рациональную ситуацию: человек прибыл на другую планету с абсолютно конкретной целью, которую он достиг, разведав некоторые местные месторождения ПИ. При этом у него почти что на руках - два убитых сотрудника. И тут он начинает кочевряжиться. Я хочу знать причину. Вот и всё.

Этак тебе захочется знать, почему этот человек прибыл именно на эту планету, почему выбрал полем своей деятельности геологию и так ad finitum

Таким образом, если пойти у тебя на поводу - небольшой рассказ превратится в здоровенный роман.

Причем, в конечном итоге окажется, что абсолютным рационализмом в самом начале пути этого геолога и не пахнет, а геологом он стал потому, что его папа тоже был геологом L)




Отредактировано - Falcony 04 Дек 2010 18:49:59

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 04 Дек 2010 :  20:52:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Не так часто соглашаюсь с тобой, но тут готова написать +1.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 04 Дек 2010 :  21:54:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так все ж более-менее ясно - этот рассказ может и не шедевр, но вполне ничего.

Удачно получился - даже лучше, чем "За углом"

И в тему прекрасно ложится

А то, что Hellgion за него голосовать не будет - это я понимаю.

"За углом" - ведь тоже не понравился.

Кроме того, мы все тут пристрастные нечитатели, но пейсатели. Хе-хе L)



Отредактировано - Falcony 04 Дек 2010 22:00:25

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  04:12:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
№ 2 - весьма добротный рассказ.
Написан грамотно, сюжет неглуп и лаконичен, с логикой тоже всё в порядке.
Ну, и теме конкурса соответствует - прям на удивление.
Респект автору, порадовал.
И, я бы сказал, поднял планку в конкурсе на хорррошую такую высоту.
Прыгнуть выше, думаю, будет очень непросто.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  10:37:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony, НикитА
Стартовые обстоятельства рассказа, условия действия, правила поведения героев - задаёт автор. У меня нет желания в них копаться. Но среди прочего автор задал в т. ч. личности геологов, их цели. Это вполне обычные люди, их поведение подчиняется вполне определённой логике. Но когда остаётся последний живой геолог, он начинает маятся всякой фигнёй, размышляя, почему бы не остаться с аобригенами. А какие у него м. б. для этого личные основания - про это - ни слова! Т. е. автор меняет поведение героя с логичного на нелогичное даже не пытаясь хоть что-то объяснить!


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5210 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  12:11:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion

+1

Мне вообще рассказ понравился - эти "мы" ну точно как у Вернона Винджа (у него, правда, собаки были, но это не суть. Там цивилизация и особенности восприятия этих "мы" раскрыта очень подробно, со всеми нюансами).

Но концовка решительно напомнила детскую историю про какого-ниудь Чебурашку: Шапокляк, типа, плохая и жадная, а мы будем дружить с пионерами. Для детей вот как раз и не надо никаких обоснований... Но для детей текст слишком сложный. Так что как-то между двух стульев вышло.

---
Дан.

Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  13:38:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Но концовка решительно напомнила детскую историю про какого-ниудь Чебурашку: Шапокляк, типа, плохая и жадная, а мы будем дружить с пионерами.

Ага! Дан тоже не нравятся хеппи-энды, понятно.

Все в последнем действии должны погибнуть согласно трагедийному древнегреческому канону, да? L)



Для детей вот как раз и не надо никаких обоснований... Но для детей текст слишком сложный. Так что как-то между двух стульев вышло.

Рассказ явно не для детей 5-х лет
Но и не для взрослого человека. Где ты увидела, что рассказ взрослый?
Взрослый человек сразу же усомнится во многих вещах - а что это за инопланетяне такие не аутентичные?
И почему они так сильно похожи на примитивные человеческие племена?
После чего, рассказ ему бы стал неинтересен.

Граница ребенок-взрослый условна. Этот рассказ - что ни на есть самый подростковый.

Тут у тебя - двойные стандарты.

Что позволено Юпитеру, то не позволено Денису? L)
Увидев подобную концовку у какого-нибудь "метра" вроде Лукьяненко - ты бы зарделась от умиления и сделала два раза Ку в его сторону
И про два стула ты бы и не вспомнила.

Hellgion,



Но среди прочего автор задал в т. ч. личности геологов, их цели.

Тебе необходимо получить от автора максимально полную инвентаризацию личностей героев и их целей?



Это вполне обычные люди, их поведение подчиняется вполне определённой логике. Но когда остаётся последний живой геолог, он начинает маятся всякой фигнёй, размышляя, почему бы не остаться с аобригенами. А какие у него м. б. для этого личные основания - про это - ни слова!

Хм. Тебе бы стало легче, если бы автор в конце приписал бы, что у него Земле остались различного рода обязательства: алименты-одной-плодородной-но-стревозной-женской-части, невыплаченная-часть-кредита-по-ипотеке и т.д.?



Т. е. автор меняет поведение героя с логичного на нелогичное даже не пытаясь хоть что-то объяснить!

Ничего он не меняет. Ты плохо рассказ читал.

Честь была предложена, но герой ответа не дал. Подумать, да, - обещал.

Его раздумья на эту тему, а также прочие жизненные обстоятельства к рассказу отношения не имеют. Если начать их прописывать, то рассказ станет рыхлым, а потом перестанет быть рассказом.

Короче, точка поставлена именно там, где и нужно было. И детализация вполне рассказу соответствует.




Отредактировано - Falcony 05 Дек 2010 13:41:09

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  13:39:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
А почему поведение геолога - нелогично???
Как можно, не имея сведений, определить - логично оно или нет???
К слову, и давно у нас в поведении людей все стало логичным? И логичным для кого?

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5210 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  14:08:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony


Дан тоже не нравятся хеппи-энды, понятно.

Все в последнем действии должны погибнуть согласно трагедийному древнегреческому канону, да?

Во-первых, я не говорила, что вижу проблему в "счастливом" финале. Я вижу проблему в финале, но вовсе не считаю его счастливым: два человека погибли, а оставшийся рискует разделить свое сознание с чуждыми инопланетными тварями.



Что позволено Юпитеру, то не позволено Денису? L)
Увидев подобную концовку у какого-нибудь "метра" вроде Лукьяненко - ты бы зарделась от умиления и сделала два раза Ку в его сторону
И про два стула ты бы и не вспомнила.

Я вижу текст, а не автора. Ваш комментарий вообще странен и, мягко говоря, необоснован.

Идея "мы", как основная изюминка рассказа, мне понравилась, как я сказала. Но она не нова и подробно описана у Винджа.

---
Дан.


Отредактировано - Дан 05 Дек 2010 14:09:32

Автор 2
Наблюдатель



9 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  14:46:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
Складывается такое ощущение, что Вы спорите с чем-то, что сами придумали:)

два человека погибли

Не погибли, а убили друг друга.

а оставшийся рискует разделить свое сознание с чуждыми инопланетными тварями

Вы читали рассказ-то? Ему предлагают остаться. Но он волен уйти.
Ну а насчет тварей - показательно, да.
Привет расистам.

ну точно как у Вернона Винджа

Эти слова заставляют смеяться.
Нет, я не претендую на приоритет в изобретении «распределенного» разума. Но аналогии уместны там, где они возможны – зачем притягивать за уши? Я к тому, что может, Вам Винджа-то того, перечитать? А то в луже сидеть, поди, неудобно.
Крысопсы в винджевском «Пламени над бездной» достигали разумности при объединении в стаю в 5-7 особей. Единичный же крысопес (емнип, он назывался синглет) был неразумен, тогда как большая масса из сотен особей была не просто неразумна, а еще и опасна.
Между тем из рассказа ясно, что у «аборигена» сознание одно, причем оно не зависит от количества «единиц» – узнав, что Стью «сам по себе», подозревать его в неразумности абориген не стал.
Ну и где же "точно как у Винджа"?
Кстати, и никаких "мы" у его крысопсов нет. Прочтите книгу - они оперируют местоимением "я".
Слив засчитан, короче.

Отредактировано - Автор 2 05 Дек 2010 15:00:55

Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  15:24:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Во-первых, я не говорила, что вижу проблему в "счастливом" финале. Я вижу проблему в финале, но вовсе не считаю его счастливым: два человека погибли, а оставшийся рискует разделить свое сознание с чуждыми инопланетными тварями.

Для меня финал положительный, этакий хэппи-энд.

Или почти хэппи-энд L)

Для тебя он, если не трагедия, то драма уж точно.

Героя ожидает одинокая жизнь в окружении злобных инородных тварей! L)



Я вижу текст, а не автора. Ваш комментарий вообще странен и, мягко говоря, необоснован.

Как необоснован?

А текст, который написала ты сама? Ты тоже видишь его как текст среди прочих только? L)))

А вот автор нарисовался - сейчас он тебе все популярно растолкует L)

Автор 2,

тебе за расссказ - уважуха.

И маска, я угадал, кто ты L)


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5210 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  16:40:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 2


Не погибли, а убили друг друга.

А, они не погибли, они живыми остались? Или по принципу собаке собачья смерть?


"а оставшийся рискует разделить свое сознание с чуждыми инопланетными тварями" Вы читали рассказ-то? Ему предлагают остаться. Но он волен уйти.

Вы мои комментриии читали-то? "Рискует разделить" - это значит, может разделить, а может и не разделить. По рассказу - склонен скорее разделить. Вот я за него и переживаю.


Ну а насчет тварей - показательно, да.
Привет расистам.

Одно дело, чашку чая вместе выпить, а другое дело - слиться. Это, знаете, дело почти интимное, для человека. Лично вы, я вижу, не так разобрчивы и вполне готовы слиться с кем попало. Сознанием, я имею в виду.


Нет, я не претендую на приоритет в изобретении «распределенного» разума.

А так хотелось чего-то новенького.

Стадо особей, объединенных коллективным сознанием, вот о чем я говорила - это уже довольно узкая тема. Было бы совсем странно, окажись все ньансы идентичными - это был бы просто плагиат, о котором я не говорила.

Falcony



Героя ожидает одинокая жизнь в окружении злобных инородных тварей!

Ага . Только автор, похоже, так не думал.


И маска, я угадал, кто ты

Судя по болезненной реакции на любую критику - заметьте, я написала, что рассказ мне понравился - автора Вы угадали верно.

---
Дан.

Автор 2
Наблюдатель



9 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  17:01:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан

А, они не погибли, они живыми остались?

Нет. У слова "гибель" есть определенная смысловая нагрузка, как и у слова "сдохнуть". Можно сказать "погиб как герой", но не стоит говорить "погиб как собака", например.
Точно также словосочетание "рискует разделить", подразумевает, что для человека есть угроза - а в повествовании угрозы нет, все зависит от его выбора.
Впрочем, то, что Вы "критикуете топором" - не новость:)

о котором я не говорила

Про плагиат - нет. Но "точно как у Винджа" - это все-таки Ваши слова:) А оно, как оказалось, совсем не точно.
Я же говорю - слив засчитан.

Falcony

за расссказ - уважуха

Понравилось? Я рад.


Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  17:12:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Ага . Только автор, похоже, так не думал.

Автор - да, но это скорее вопрос отношения героя к.

Ксенофобия-ксенофилия на эту тему много чего понаписано, и глупостей всяких в фант. тоже хватает

Но раз герой еще не выбрал, и, кроме того - дорога назад не будет отрезана - не все уж так печально

на мой взгляд L)



Судя по болезненной реакции на любую критику - заметьте, я написала, что рассказ мне понравился - автора Вы угадали верно.

Закритиковать можно любой рассказ, но если сама собираешься участвовать... L)
Аккуратнее с критикой, а то недружественная атмосфера тебе же и не понравится.

А догадаться было нетрудно - стилистически рассказы "Мы - человек" и "За углом" - близнецы-братья.
Только в первом - стилизация под речь детишек, во втором же стилизация под примитивных инопланетян
Но на всякий случай прошелся по текстам анализатором
Почти одинаковое сходство по главным параметрам

среднее кол-во предложений в абзаце - 1.9 и 2.0
среднее кол-во слов в предложении - 9.1 и 9.4
среднее кол-во символов в слове - 5.0 и 4.8

Конечно, существует вероятность, что это кто-то ещё с таким же стилем и манерой письма.
Но вероятность этого небольшая.

Автор2


Понравилось? Я рад.

Денис, я делю литературу на две категории - ту, которую читать неинтересно, и ту которую интересно
Твой рассказ - из второй категории L)



Отредактировано - Falcony 05 Дек 2010 17:22:41

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5210 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  17:25:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 2


Нет. У слова "гибель" есть определенная смысловая нагрузка, как и у слова "сдохнуть". Можно сказать "погиб как герой", но не стоит говорить "погиб как собака", например.

Ага, стало быть, нет никакой трагедии в том, что двое друг друга убили, и конец вполне может считаться "счастливым".


Точно также словосочетание "рискует разделить", подразумевает, что для человека есть угроза - а в повествовании угрозы нет, все зависит от его выбора.

Еще раз повторяю, для меня предложенная перспектива была бы крайне неприятна. И меня как раз таки смущает, что в повествовании подразумевается как само собой разумеющееся всеобщее счастье от такого "многосвязного" состояния, даже для человека. Человеку-то это асолютно чуждо.


Но "точно как у Винджа" - это все-таки Ваши слова

Мои. Потому что про Винджа я в первую очередь и вспомнила. А конкретную реализацию распределенного сознания я по большей части считаю нюансом.

Falcony


Закритиковать можно любой рассказ, но если сама собираешься участвовать... L)
Аккуратнее с критикой, а то недружественная атмосфера тебе же и не понравится.

"Напугали бабу туфлей на каблуке"(с)


---
Критикую топором.


Отредактировано - Дан 05 Дек 2010 17:25:54

Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  17:34:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


"Напугали бабу туфлей на каблуке"(с)

Тем неменее - может автору твоя критика не очень-то и нужна L)
В данном случае - я вот не вижу, как можно было бы улучшить что-то в этом рассказе.
Ни прибавить, ни убавить - четко все написано. На мой взгляд L)
А если удовлетоврить твою, мою и претензии Hellgion'а - то это другой рассказ получится L)



Отредактировано - Falcony 05 Дек 2010 17:41:27

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  18:10:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан

Ага, стало быть, нет никакой трагедии в том, что двое друг друга убили, и конец вполне может считаться "счастливым".

А почему нет? В фильмах, аниме и т.д. - часто умирают почти все, кроме главных героев. И финал от этого не перестает быть счастливым. Это из разряда "проиграли битву, но выиграли войну". Не надо мыслить одномоментными ситуациями.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  18:25:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Для этой ситуации другое название придумали. Давно уж L)

Трагедия - когда всем главным героям кирдык.

А драма - это когда умирают не все главные герои, но много волнений и переживаний по ходу L)



Admin
Администратор
Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  18:41:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Тебе необходимо получить от автора максимально полную инвентаризацию личностей героев и их целей?
Как вариант объяснения мотивации финального выверта можно было бы добавить небольшую какую-нибудь чёрточку характера - одному последнему геологу.

Хм. Тебе бы стало легче, если бы автор в конце приписал бы, что у него Земле остались различного рода обязательства: алименты-одной-плодородной-но-стревозной-женской-части, невыплаченная-часть-кредита-по-ипотеке и т.д.?
Способов дать мотивацию множество: добавка черты к характеру, намёк на жизненное обстоятельство (хоть одно), которое могло зародить у землянина готовность хотя бы обдумать возможность невозврата на Землю, наконец, есть вариант смены профессии землян.

НикитА

А почему поведение геолога - нелогично???
Я писал об этом почти во всех постах этой темы, посвящённых второму рассказу. Неужели нужно повторяться?
Действительно ли нет ничего странного, неестественного, нелогичного в том, что человек просто так решит примкнуть практически к первым встречным инопланетянам
фактически безо всякой мотивации?


Как можно, не имея сведений, определить - логично оно или нет???
А весь предыдущий текст рассказа - это не те самые сведения?


К слову, и давно у нас в поведении людей все стало логичным?
Люди совершают уйму нелогичностей, но причина (хоть какая-то) есть всегда. Она может заключаться в самом человеке или в окружающих его обстоятельствах - вплоть до вроде бы незначительных мелочей.

И логичным для кого?
Для человека, оказавшегося в тех обстоятельствах, в которых оказался последний геолог - без учёта доп. факторов, о которых я писал для Falcony.



Отредактировано - Hellgion 05 Дек 2010 18:45:21

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  18:50:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion

Действительно ли нет ничего странного, неестественного, нелогичного в том, что человек просто так решит примкнуть практически к первым встречным инопланетянам
фактически безо всякой мотивации?

А какая у него мотивация, чтобы уйти оттуда?


А весь предыдущий текст рассказа - это не те самые сведения?

А что текст? Там нет ни мотивации, чтобы уйти, ни мотивации, чтобы остаться. Так почему обязательно геолог должен уйти?


Люди совершают уйму нелогичностей, но причина (хоть какая-то) есть всегда. Она может заключаться в самом человеке или в окружающих его обстоятельствах - вплоть до вроде бы незначительных мелочей.

Причины бывают самые разные. И в том числе - "настроение такое". Вы знаете ВСЕ причины ВСЕХ поступков людей?


Для человека, оказавшегося в тех обстоятельствах, в которых оказался последний геолог - без учёта доп. факторов, о которых я писал для Falcony.

Не путайте "логичность для Hellgion" и "логичность для самого персонажа". Нет никакой информации, чтобы прийти к логичному выводу, что персонаж должен обязательно уйти.

Ох, что-то я увлеклась теорией. Возьмем конкретный отрывок из текста.


– Знаешь, – сказали наконец мы, – геолог-Стью может остаться с нами. Там, на другой стороне неба, наверное, много невиданных красот и удивительных чудес… но здесь Стью не будет один. Никогда.

Стью молчал.
Он молчал долго и вертел в руках блестящий стержень с цветными кружочками, и мы вдруг испугались, что он откроет путь и уйдет насовсем.
Потом он мягко коснулся нашей руки своей смешной ладонью с пятью коротенькими пальцами.

– Я подумаю, – сказал он. – Хорошо?


Так вот. Покажите мне, где геолог РЕШИЛ ОСТАТЬСЯ. Или фраза "я подумаю" подразумевает полное согласие??? Ну и кто тут у нас невнимательно текст читал, а? Как там говорят... "Слив засчитан"?

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Отредактировано - НикитА 05 Дек 2010 19:00:07

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5210 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  23:32:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

– Удивительно… – прошептал геолог, и глаза его странно заблестели...


...Потом он мягко коснулся нашей руки своей смешной ладонью с пятью коротенькими пальцами.

– Я подумаю, – сказал он. – Хорошо?

Эти фразы означают исключительное расположение и доверие к этим существам. Уж как минимум он сравнивает свое общество и общество этих существ явно не в пользу человека - чуть вон не разревелся. Накопилось, видимо, неприязни к людям. Лично мне вполне логично предположить, что он решил остаться.

Да, я забыла еще спросить: а в чем "фатальность непонимания", для соответствия теме? Убили друг друга из-за золота, а не из-за непонимания. А в конце оставшиеся так вообще чудно поладили.

---
Критикую топором.


Отредактировано - Дан 05 Дек 2010 23:33:31

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  23:40:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан

Эти фразы означают исключительное расположение и доверие к этим существам. Уж как минимум он сравнивает свое общество и общество этих существ явно не в пользу человека - чуть вон не разревелся. Накопилось, видимо, неприязни к людям. Лично мне вполне логично предположить, что он решил остаться.

И что, что сравнивает? Я, в общем-то, исключительно расположена к тебе, например. И в гости с удовольствием приезжаю. Но это не означает, что я хочу остаться у тебя навсегда.

А фраза "я подумаю" часто используется как вежливый отказ. И, к слову, глаза могут блестеть не только от слез, но и, например, от вспыхнувшего интереса.

А даже если у него глаза от слез заблестели. Ну и что? Его могло растрогать искреннее, бескорыстное желание помочь ему. Я вот тоже могу растрогаться от такого. Но это не означает, что я помощь приму.
Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Отредактировано - НикитА 05 Дек 2010 23:45:34

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5210 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  23:45:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА, вот представь, я тебя прошу остаться, а ты, взяв меня за руку, чуть не плача, говоришь: "я подумаю... Хорошо?" Извини, такое поведение я расценю как согласие

---
Критикую топором.


Отредактировано - Дан 05 Дек 2010 23:47:08

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  23:48:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
"я подумаю" - это фраза, которая дает отсрочку. Чтобы не сразу ошеломить ответом "нет" собеседника, а дать себе возможность найти, придумать веские причины для отказа. Просто тебе не приходилось работать в коллективе, заниматься наймом на работу и т.д. Лично я фразу "я подумаю" воспринимаю уже на 99% как отказ. И использую ее для того, чтобы вежливо отказать.

И, кстати, это ТЫ расцениваешь эту фразу как согласие. А вот я - как отказ. Учитывая то, что финальное решение за мной... Мое восприятие этой фразы (я ведь ее употребила бы) является единственным правильным.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Отредактировано - НикитА 05 Дек 2010 23:49:31

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5210 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  23:49:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА, я же подчеркнула общую ситуацию - руки, слезы, - а не просто это "я подумаю".

---
Критикую топором.


Отредактировано - Дан 05 Дек 2010 23:52:28

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Дек 2010 :  23:55:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
И что, что слезы? Я тебе еще раз поясняю - ты можешь меня растрогать тем, что хочешь сделать что-то хорошее для меня. И это не имеет никакого отношения к результату моего выбора. Я могу сомневаться (ну да, может быть 1% сомнений, может быть 50%). Но! Это не означает, что я выберу остаться. Почему? Потому что я, несмотря на эмоции, хорошо проанализирую потом это предложение, взвешу все "за" и "против". Кроме того, я не хочу обидеть тебя отказом сразу - ты можешь подумать, что ты мне настолько неприятно, что я сразу же в панике хочу сбежать. Поэтому я тебе показываю фразой "я подумаю", что есть какой-то процент моего желания остаться, что ты мне вовсе не противна и т.д.

А потом я придумаю оправдания, которые будут для тебя достаточно весомыми. Выложу тебе их всех, откажу и... Ты будешь довольна тем, что я отказала тебе не из личной неприязни (хотя может быть как раз и поэтому, просто умею врать), а из-за каких-то непреодолимых внешних обстоятельств. А я буду рада, что от тебя избавилась по-мирному от тебя (если вру про свою "приязнь"), либо что я тебя не обидела, сильно смягчив ситуацию (если все-таки мне не безразлична твоя реакция).

А по поводу рук... Ну так рекомендуется, общаясь с человеком, прикасаться к нему. Тогда человек больше доверяет. Если, конечно, ему не противны эти прикосновения.

Так что, если ты воспримешь мое "я подумаю" как согласие, значит эта фраза очень правильно работает и мне на пользу. В общем, читаем психологию, конфликтологию, менеджмент и прочее-прочее-прочее.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Отредактировано - НикитА 06 Дек 2010 00:06:34

Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 06 Дек 2010 :  00:06:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Предлагаю Денису выдать в качестве приза яблоко Париса L)

Что этот рассказ, что предыдущий - хороший повод для раздора L)



Отредактировано - Falcony 06 Дек 2010 00:08:09

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 06 Дек 2010 :  00:10:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Мне непонятна ситуация, когда при равных, в общем-то, шансах, рассматривают только один - который ближе.
Например, если в рассказе человек окажется на развилке, где одна дорога идет вправо, а другая влево, кто-то будет утверждать, что человек пойдет влево ("налево вообще принято ходить, я когда домой иду, все время налево поворачиваю"), а кто-то, что вправо ("вправо вообще принято ходить, я когда домой иду, всегда направо поворачиваю").

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5210 сообщений
Послано - 06 Дек 2010 :  00:24:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА


В общем, читаем психологию, конфликтологию, менеджмент и прочее-прочее-прочее.

О, а я тут фантастику читала...

так что скажешь о "фатальном непонимании"? Где оно тут?

---
Критикую топором.

Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 06 Дек 2010 :  00:40:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА,

Это мне напомнило былину про Илью Муромца.

Налево пойдешь - коня потеряешь, направо - голову сложишь.

Не хотел бы я оказатся в компании с Дан на этой развилке!

Она же начнет спорить, что правильно в такой ситуации - голову потерять.

И никак иначе!

Да, чистая вкусовщина - кому-то нравится драма, другому - трагедия L)


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 06 Дек 2010 :  11:13:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА,
Не путайте "логичность для Hellgion" и "логичность для самого персонажа".
вы зрите в корень. я - тоже отделяю, что логично для меня, а что - для персонажа. И прошу объяснить - на чём основана его логика, вот и всё.


А какая у него мотивация, чтобы уйти оттуда?
А что текст? Там нет ни мотивации, чтобы уйти, ни мотивации, чтобы остаться. Так почему обязательно геолог должен уйти?
Нет никакой информации, чтобы прийти к логичному выводу, что персонаж должен обязательно уйти.
Эх, с большим удовольствием приписал бы плюсик, единичку и много-много ноликов к этим словам. Но - только если б в рассказе шла речь о геологе дяде Васе, ведущем поиск ПИ в Нью-Васюках. Но вот если бы речь шла об анкле Бэзиле, ведущем поиск ПИ в Нью-Васюках - уже и в том случае я бы не смог согласиться с вами. Потому как для анкла Бэзила естесственно хотеть вернуться на свою англосаксоноговорящую родину. И также для человека, находящегося на другой планете естесственно хотеть вернуться на родную планету. Вот вам и элементарная, базовая, можно сказать, мотивация. Если хотите - основной инстинкт :)


Как там говорят... "Слив засчитан"?
Безусловно, но не мой


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 06 Дек 2010 :  13:20:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

И также для человека, находящегося на другой планете естесственно хотеть вернуться на родную планету. Вот вам и элементарная, базовая, можно сказать, мотивация. Если хотите - основной инстинкт :)

...поэтому эммиграция - это выдумка журналистов и несознательных историков.
Люди, родившиеся на Урале, никогда не поедут жить в Австралию - там море, пустыня и говорят не по-русски. Такие перемены среды обитания для человека неестественны, и следовательно - невозможны. Ибо!

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 06 Дек 2010 :  15:02:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ибо каждый хочет увидеть в рассказе то, что хочет L)


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 06 Дек 2010 :  15:37:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Я бы даже сказал, что ему удобно видеть.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 06 Дек 2010 :  15:50:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra, Бу-га-га.
Вы абсолютизируете мысль из моего пред. поста, игнорируя все мои предыдущие высказывания по теме рассказа №2 и пытаетесь приписать мне мысль, Абсурдную до Идиотизма. Но выглядит всё это Просто Смехотворно! Уверяю вас!
А передёргивание, имхо, - ваш излюбленный приём, когда никаких серьёзных аргументов у вас нет.

П. с. Люди переселяются из страны в страну под влиянием разного рода факторов и обстоятельств. Именно тех факторов и обстоятельств, которых и не хватает в этом рассказе.


Отредактировано - Hellgion 06 Дек 2010 16:04:47

Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 06 Дек 2010 :  17:06:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А заглавие этого конкурса следует трактовать не в переносном, а в прямом смысле L)


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 06 Дек 2010 :  19:31:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion

И также для человека, находящегося на другой планете естесственно хотеть вернуться на родную планету. Вот вам и элементарная, базовая, можно сказать, мотивация. Если хотите - основной инстинкт :)

Мы уже выяснили, что рассказ читали невнимательно. С чего взяли, что геолог решил остаться - непонятно. Так что, любые сейчас комменты про базовую или какую-то еще мотивацию выглядят глупо. Глупо доказывать существование того, чего просто нет.


П. с. Люди переселяются из страны в страну под влиянием разного рода факторов и обстоятельств. Именно тех факторов и обстоятельств, которых и не хватает в этом рассказе.

Бу-га-га.
Сначала покажите то место в рассказе, где написано однозначно, что геолог решил остаться в этом мире навсегда. Ну или хотя бы не навсегда, но на ПМЖ. А потом уже обсуждайте, что могло быть, а что нет. А то диалог прикольный получается "Я сам себе придумал какую-то фигню, а теперь утверждаю, что ее не могло быть где-то там". Бу-га-га еще раз.

Дан
Ну, раз ты фантастику читала, тогда тебе, получается, вовсе не обязательно знать ничего из психологии, взаимоотношений и т.д.? Тогда чего же выпытываем из автора мотивацию? Какое она имеет отношение к рассказу? Ведь мы же тут фантастику читаем!

И снова ситуативная логика и никакой последовательности :( Да еще и двойные стандарты.

На счет фатального непонимания. Не люблю слово "фатальный" и не понимаю, что оно значит. А непонимание - да, есть в рассказе.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Отредактировано - НикитА 06 Дек 2010 19:40:50

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 06 Дек 2010 :  20:21:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА ты обвиняешь меня в невнимательном чтении рассказа, и сама демонстрируешь невнимательное чтение - темы обсуждения. Из всех моих постов здесь я всего один раз (вчера) написал, что не понимаю, почему герой может решить остаться. Во всех остальных постах я писал, что сомневаюсь, с какой стати ему придёт в голову обдумывать вопрос остаться или нет, что он вообще может захотеть остаться. Посмотри ещё раз мои посты на 2 последних страницах.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 07 Дек 2010 :  00:10:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Вы мне откровенно хамите просто потому, что я прав. А вот по существу дела вы ничего не возразили. Ибо нечего. Отсюда и хамство.

Кстати, о "красивых" приёмчиках.
Помимо той ерунды, что вы мне так лихо приписали, вы ещё о-о-очень любите, попадая впросак, отсылать оппонентов перечитывать написанный вами ранее бред (а пишете вы немало!) и искать там ключи к пониманию последних ваших слов. Якобы только в комплексе все эти "апрельские тезисы" можно воспринимать, а по-отдельности - хренушки.
Между тем, выше я прокомментировал отдельное ваше бредовое утверждение. Там заглавная буква в начале, а в конце - точка. Так что фраза законченная. И бредова она сама по себе, никакой связи с другим бредом, написанным вами не требует.

НикитА

Сначала покажите то место в рассказе, где написано однозначно, что геолог решил остаться в этом мире навсегда. Ну или хотя бы не навсегда, но на ПМЖ.

Неа. Пусть он лучше докажет, что оставленные за кадром "побудительные обстоятельства" принципиально важны для обсуждаемого рассказа.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 07 Дек 2010 00:47:01

Тема продолжается на 12 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Конкурс рассказов - Не понимаю тебя, человек - Обсуждение"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design