Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Конкурсы рецензий, рассказов
  Конкурс рассказов - Не понимаю тебя, человек - Обсуждение
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 19 Дек 2010 :  12:30:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 3, мой жизненный опыт мне подсказывает не затягивать общения с глухими. Дольше двух повторов я обычно разговора не веду. Успехов вам с вашими огрызками текстов.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Дек 2010 :  14:30:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне тут пару дней было не до форумных дрязг. Надеюсь, вы за это на меня не в претензии.


Увы, мне пришлось поабсурдить. Но если если вы приписывали мне БРЕД в ответ на вполне конкретные, чётко высказанные притензии к №2, то я вынужденно высказал абсурд лишь потому, что ничего конкретного от вас не прочитал.

Ах вы бедный, несчастный. То, что у других «любимый приём», то вам ПРИХОДИТСЯ делать, ломая чудовищное внутреннее сопротивление. Я так вам сочувствую…

А хотите в знак сочувствия открою страшную тайну? Видите ли, поминая в тот раз эмиграцию, я вам вообще ничего не приписывал. Ха! Там даже доведения до абсурда никакого не было! Максимум – немножко иронии.

Обратимся к первоисточнику:


И также для человека, находящегося на другой планете естесственно хотеть вернуться на родную планету. Вот вам и элементарная, базовая, можно сказать, мотивация. Если хотите - основной инстинкт :)

...поэтому эммиграция - это выдумка журналистов и несознательных историков.
Люди, родившиеся на Урале, никогда не поедут жить в Австралию - там море, пустыня и говорят не по-русски. Такие перемены среды обитания для человека неестественны, и следовательно - невозможны. Ибо!

Как нетрудно убедиться, я лишь привёл жизненный пример, разрушающий конкретное процитированное умопостроение. Вы в ответ начали насмехаться и отсылать меня к виткам предыдущей дискуссии, которые якобы должны нелепое утверждение превратить в логичное. А ничего внятного возразить не смогли. Что характерно.


Заявление, что моей фразы насчёт тягостного впечатления - для вас слишком мало - на обоснованную претензию не тянет.

И это неудивительно, если принять во внимание насколько плохо вы владеете языком, на котором пытаетесь писать. Вы, боюсь, сути претензии просто не осознаёте. Вам говорят: "В этом куске нет тех эмоций, на которые вы указываете во время обсуждения рассказа." Вы в ответ: "Они там есть, нужно просто фантазию напрячь, представить себя на месте этих людей/нелюдей и додумать что бы вы сами чувствовали... Поэтому ваши претензии необоснованны."
Ну да. Необоснованны. Куда уж нам.


На абстрактной шкале эмоций - да, разница именно такова. Но в рассказе имеется конкретная ситуация. Комиссия состоит из разных существ, разных рас и цивилизаций…

Как вам выше уже заметили, всего этого в вашем тексте НЕТ. Апеллировать к тому, чего нет – это, как минимум, несерьёзно.


Всё это элементарные вещи не нуждающиеся в пояснении для ЛЮБОГО человека, живущего в реальном мире и интересующегося фантастикой.

Ещё один милый дискуссионный приёмчик: выдумать легион неких несуществующих в природе людей и взывать к ним, отвергая их Единым Мнением логику оппонента. «Нас, Понимающих Читателей – мильён! Для Нас всё это очевидность! А ты тут откуда взялся один против Нас?!» Вот только король – он голый.


Я же должен был либо скрупулёзно описывать каждого участника комиссии и его особую реакцию, удвоив объём рассказа, а, главное раздув донельзя кульминацию, либо написать то, что я написал.

Вижу, опять вам приходится, скрипя зубами, заставлять себя играть в театр абсурда… и это чудовищное напряжение пропадает втуне, увы. Потому, что здесь вы совсем уж не туда абсурдизировать стали. Я ведь не про то говорил СКОЛЬКО у вас написано, а про то КАК написано. Увеличьте объём этого текста до размеров ваших предыдущих – едва ли что-то изменится по сути. Сколько ни раздувай невнятную кульминацию – она от этого яркой и живой не станет. Из малой невнятицы можно получить лишь большую невнятицу.
Между тем, талантливые писатели достигают нужного эмоционального эффекта лишь парой выверенных фраз. Им для этого килобайты текста ни к чему.


В вашей реакции на некоторые мои пояснения отрицание и игнорирование смешаны. Вероятно, выше я выразился не совсем точно.

То есть, вы не можете ответить за свои слова. Я так и думал.


См. выше описание разницы между тем, что делал я и вы, абсурдизируя.

См. выше то, что я об этом думаю.


РЖУНИМАГУ … Никого и ни на что я не провоцировал.

Разумеется, сказать между делом про чужой рассказ «крайняя степень накручивания истерии в тексте» - это не провокация. Я трагически ошибся.


Перечитайте свой первый пост по поводу рассказа №2 текущего конкурса. Там вполне очевидное навязывание присутствует.

То есть, я конкретно в случае с № 2 своё мнение навязывал, а с № 3 – не навязывал? (раз уж вы меня аж на 4 форумных страницы назад посылаете)
Для разнообразия не заставляйте людей голову ломать что вы там в их словах углядели, а приведите конкретную подтверждающую цитату. Иначе слова ваши немногого стоят.


перед последней цитатой вы забыли поставить имя адресата. Hellgion может не обратить внимание на ввш ответ. А наблюдать очередной раунд выяснений на пустом месте, как я писал выше, мне не хочется

Я не забыл, но вполне сознательно это сделал. Ибо уверен, что вы и есть Hellgion, и раздельное общение с двумя ликами одного Януса мне надоело. Самое забавное, в своём посте вы мою уверенность сами же полностью укрепили. А через пару часов спохватились и попытались отболтаться. Вышло смешно.


Я оставляю за собой право считать, что в № 2 таки нет ни развязки, ни кульминации, ни морали.

А если я вам напишу, будто считаю, что Эйфелева башня на самом деле сделана из дерева – вас это как-то заденет?

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 22 Дек 2010 15:20:54

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5210 сообщений
Послано - 22 Дек 2010 :  17:01:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Обратимся к первоисточнику:

И также для человека, находящегося на другой планете естесственно хотеть вернуться на родную планету. Вот вам и элементарная, базовая, можно сказать, мотивация. Если хотите - основной инстинкт :)

...поэтому эммиграция - это выдумка журналистов и несознательных историков.
Люди, родившиеся на Урале, никогда не поедут жить в Австралию - там море, пустыня и говорят не по-русски. Такие перемены среды обитания для человека неестественны, и следовательно - невозможны. Ибо!

Как нетрудно убедиться, я лишь привёл жизненный пример, разрушающий конкретное процитированное умопостроение. Вы в ответ начали насмехаться и отсылать меня к виткам предыдущей дискуссии, которые якобы должны нелепое утверждение превратить в логичное. А ничего внятного возразить не смогли. Что характерно.

Во-первых, путешествия и смена среды обитания в рамках одной планеты - это одно, а путешествия и переезды с планеты на планету - это совсем другое. Космонавтам, как известно, снится не рокот космодрома, а трава у дома. Во-вторых, с Уралом и Австралией пример неудачный, там климат очень похожий. И русских там, в Австралии, много. И к аборигенам местным, австралийским, гораздо проще привыкнуть, чем к инопланетным тварям.

---
Критикую топором.


Отредактировано - Дан 22 Дек 2010 18:18:53

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 22 Дек 2010 :  17:22:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra,

А хотите в знак сочувствия открою страшную тайну? Видите ли, поминая в тот раз эмиграцию, я вам вообще ничего не приписывал. Ха! Там даже доведения до абсурда никакого не было! Максимум – немножко иронии.

Обратимся к первоисточнику:



И также для человека, находящегося на другой планете естесственно хотеть вернуться на родную планету. Вот вам и элементарная, базовая, можно сказать, мотивация. Если хотите - основной инстинкт :)
...поэтому эммиграция - это выдумка журналистов и несознательных историков.
Люди, родившиеся на Урале, никогда не поедут жить в Австралию - там море, пустыня и говорят не по-русски. Такие перемены среды обитания для человека неестественны, и следовательно - невозможны. Ибо!
Как нетрудно убедиться, я лишь привёл жизненный пример, разрушающий конкретное процитированное умопостроение. Вы в ответ начали насмехаться и отсылать меня к виткам предыдущей дискуссии, которые якобы должны нелепое утверждение превратить в логичное. А ничего внятного возразить не смогли. Что характерно.

А знаете, это уже даже забавно: вам, похоже, невдомёк, что для того, чтобы хотеть вернуться надо сначала эмигрировать, уехав с родины, то есть, сделав именно тот шаг, отрицание которого вы мне приписываете. Так что выделенная мной ваша самоцитата является либо Безумным Абсурдом, либо Наглой Провокацией.

П. С.
если принять во внимание насколько плохо вы владеете языком, на котором пытаетесь писать. Вы, боюсь, сути претензии просто не осознаёте. Вам говорят: "В этом куске нет тех эмоций, на которые вы указываете во время обсуждения рассказа." Вы в ответ: "Они там есть, нужно просто фантазию напрячь, представить себя на месте этих людей/нелюдей и додумать что бы вы сами чувствовали... Поэтому ваши претензии необоснованны."
Ну да. Необоснованны. Куда уж нам.
Странно, а у меня сложилось впечатление, что третий автор пытался не доказать вам, что эмоции в кульминации рассказа есть, а объяснить, почему, на его взгляд, они как раз-таки остаются за кадром.

Остальное комментировать не вижу для себя смысла. Как я написал выше, кое-каких элементарных вещей, вы, похоже, просто не понимаете.



Отредактировано - Hellgion 22 Дек 2010 19:03:51

Лиандра
Ищущий Истину


Украина
99 сообщений
Послано - 22 Дек 2010 :  17:53:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
классно разобрали - по косточкам. Я поняла, чтобы твой расказ прокоментили нужно со всеми переругаться.

Кто хочет - может, хто пробует - делает, кто любит - живет!!!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Дек 2010 :  19:19:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Вот не пойму никак, вы правда не понимаете или делаете вид, что не поняли?

Разжевываю.

Люди как тысячу лет назад, так и теперь уезжают в другие природные условия, к людям с другим цветом кожи, говорящим на другом языке. И счастливо живут там, куда уехали. (я именно о таких, а не о тех, кто мучается и ностальгирует, если вы не поняли)
Ясный перец, причин для этого может быть мильён - от социальных, до совсем-совсем романтических.

Однако вы, доказывая свои претензии к рассказу, с широким размахом заявили, что у человека, мол, есть какой-то там "основной инстинкт", согласно которому он никак не может захотеть остаться на чужой планете.

Так вот, явление эммиграции - простой пример, опровергающий этот тезис.

Здесь совершенно неважно, описал ли автор №2 причины по которым геолог может захотеть остаться. Это, в конце концов, не влияет на смысл рассказа. Вы высказали некое "общечеловеческое" утверждение, я его опроверг обобщённым же примером из нашей реальной жизни.

И всё никак не пойму какого лешего вы передо мной машете гневными лозунгами про "Безумный Абсурд" и "Наглую Провокацию". От провокатора и слышу, однако.


Странно, а у меня сложилось впечатление, что третий автор пытался не доказать вам, что эмоции в кульминации рассказа есть, а объяснить, почему, на его взгляд, они как раз-таки остаются за кадром.

Ну, от того, что вы это повернули ТАК, суть не меняется.
Сухой скучный рассказ эмоционального отклика у меня не вызвал. Я об этом сказал. Вы заявили, что это моя проблема. Что, мол, по замыслу рассказ должен вызывать эмоциональный отклик и без "накручивания эмоций". Я говорю, что накручивания и не нужно, но в тексте даже неясно толком какие чувства испытали люди из комиссии. В ответ идёт какая-то чушь о моём восприятии и обязательной для всех Читателей Фантастики богатой живой фантазии.
Повторяю, умелый писатель справился бы с такой проблемой за пару фраз. А неумелый предпочитает упрямо учить других как правильно следует понимать им написанное.


Остальное комментировать не вижу для себя смысла. Как я написал выше, кое-каких элементарных вещей, вы, похоже, просто не понимаете.

Это очередная попытка одним махом проигнорировать неудобные вопросы?

Лиандра

Я поняла, чтобы твой расказ прокоментили нужно со всеми переругаться.

Совсем необязательно. Но если вдруг захотите обсуждения именно в подобном стиле, попробуйте в споре с критиками игнорировать логику и почаще намекать, что они (критики) не понимают очевидных вещей и пользуются нечестными дискуссионными приёмами. Уверен, реакция будет адекватной.

Дан

Во-первых, путешествия и смена среды обитания в рамках одной планеты - это одно, а путешествия и переезды с планеты на планету - это совсем другое.

Достоверная инфа?


Космонавтам, как известно, снится не рокот космодрома, а трава у дома.

Я тоже эту песню знаю. Там, правда, "земля в иллюминаторе видна", а геолог из рассказа - не космонавт.


Во-вторых, с Уралом и Австралией пример неудачный, там климат очень похожий.

Позволю себе процитировать.

Австралия — самая жаркая часть всей суши южного полушария. На севере климат субэкваториальный, муссонный, жаркий, в центральной части — тропический пустынный, на юго-западе — субтропический с преобладанием зимних осадков. На восточном побережье — тропический, морской, жаркий с летним максимумом осадков. Абсолютный минимум температур в Мельбурне (один из самых южных городов континента) был зафиксирован в центральной части города 21 июля 1869 года, когда она составила −2,8 °C

Климат Урала — типичный горный; осадки распределяются неравномерно не только по областям, но и в пределах каждой области. Западно-Сибирская равнина — территория с суровым континентальным климатом. Климат горных районов Западной Сибири менее континентальный, чем климат Западно-Сибирской равнины. В Екатеринбурге (городе на Среднем Урале) абсолютный минимум температур зафиксирован в −46,7 °C (31 декабря 1978 года).


И русских там, в Австралии, много.

И, видимо, они исконно там жили.


И к аборигенам местным, австралийским, гораздо проще привыкнуть, чем к инопланетным тварям.

Они себя ещё и "человеком" называют. Вот же твари.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 22 Дек 2010 20:08:47

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 22 Дек 2010 :  20:25:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан

Во-вторых, с Уралом и Австралией пример неудачный, там климат очень похожий.

Ты точно ничего не перепутала???

Надо папе позвонить... Сказать, что он живет почти что в Австралии...

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Лиандра
Ищущий Истину


Украина
99 сообщений
Послано - 22 Дек 2010 :  20:58:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
«Совсем необязательно. Но если вдруг захотите обсуждения именно в подобном стиле, попробуйте в споре с критиками игнорировать логику и почаще намекать, что они (критики) не понимают очевидных вещей и пользуются нечестными дискуссионными приёмами. Уверен, реакция будет адекватной.»
Ага, спасибо, я учту.
Или нет, как там надо: нет, что вы такое говорите, только в споре рождается истина.

Не очень у меня получается...

Кто хочет - может, хто пробует - делает, кто любит - живет!!!

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 22 Дек 2010 :  21:42:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra

Люди как тысячу лет назад, так и теперь уезжают в другие природные условия, к людям с другим цветом кожи, говорящим на другом языке. И счастливо живут там, куда уехали.
Ура! Я с вами полностью согласен!
НО!
Вы забыли упомянуть, что НИКТО НИКОГДА не уезжал в другое место БЕЗ ПРИЧИНЫ!
И когда я писал про обязательное желание вернуться - оно опять-таки может руководить человеком при отсутствии других причин, способных её перевесить. Причин для того, чтобы уехать или остаться. Т. е. именно того, о чём не написал Автор 2-го р-за.
Именно потому что моя фраза про желание вернуться касалась абсолютно абстрактного примера, ваша попытка опровергнуть её абсолютно конкретным примером истории человеческой внутриземной эмиграции и является, имхо, полным бессмысленным Абсурдом (помимо того, что я писал в пред. посте о первостепенности эмиграции по сравнению с желанием вернуться).


Я говорю, что накручивания и не нужно, но в тексте даже неясно толком, какие чувства испытали люди из комиссии.
Не моё это дело, но просто любопытно.
В тексте сказано, что рассказ пришельца произвёл на комиссию тягостное впечатление. Какое чувство испытываешь, когда такое узнаёшь? Имхо: ужас, разочарование, но прежде всего, чувство безысходности, учитывая неспособность остановить агрессора. По моему все эти три чувства целиком вполне выражаются фразой "тягостное впечатление", ибо вряд ли кто-то из членов комиссии стал выражить свой ужас перед открытой истиной дикими воплями, и все они переживали свои чувства внутри или выражали в приватной обстановке.

И, кстати, о сопереживании. :)
Мне кажется, что сопереживали члены комиссии своим соплеменникам, а не далёким (пока) шизоидам, свихнувшимся на идее суицида, как это пытались обернуть вы, в одном из более ранних постов.


Это очередная попытка одним махом проигнорировать неудобные вопросы?
Нет. Во первых, вопросы адресованы Автору 3 :)
Во-вторых: автор темы конкурса по поводу всего только второго рассказа конкурса заявляет, что мол этот рассказ наверняка войдёт в число абсолютных лидеров ибо сомнительно, чтоб его обогнали по качеству. Лично я (как и Автор 3) расцениваю это как явное навязывание. Это одна из тех элементарных вещей, о которых я писал в пред. посте.




Отредактировано - Hellgion 23 Дек 2010 10:30:14

Ветка
Ищущий Истину


Россия
93 сообщений
Послано - 22 Дек 2010 :  22:39:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ветка Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мнение простого обывателя - просто посредственного чтеца - не критика.
Рассказ не понравился, ибо скучен, изобилует научными терминами, в которых я вообще не разбираюсь и сух.
На мой взгляд, кульминация рассказа - это его кониц

Как всё интересно...

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5210 сообщений
Послано - 22 Дек 2010 :  22:49:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА, гм... Ну, скажем так, скорее Новая Зеландия, если уж совсем точно.

---
Критикую топором.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 23 Дек 2010 :  00:49:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
Я даже не буду сюда копировать сведения о климате Новой Зеландии...
Только отмечу: среднегодовая температура на Урале от +0,4 до +2,8 по Цельсию.
А в Новой Зеландии от +10 до +16.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Отредактировано - НикитА 23 Дек 2010 00:54:52

Белый




3079 сообщений
Послано - 23 Дек 2010 :  18:27:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дебаты пока не читал.

1.
Посылку доставили в пятницу, поздним-поздним вечером,… Пятнадцатью часами позже именно в этом увидел он причину и своего невнимания, и полного отсутствия у себя удивления невесть откуда свалившейся на него тяжёлой коробке.

Интересная причинно-следственная связь.

Дальше все в том же духе.
Споткнуться и расквасить нос можно в случае, если коробка отстоит от двери хотя бы на полтора два шага. А она под дверью. Не визуализируется ситуация.

Ни почтового адреса, ни города, ни страны назначения.
Почтовый адрес включает в себя город и страну.

Ясно. С русским языком явные и очень большие проблемы. Так что цитировать ничего больше не буду.

Почему на 39 ручек лишь одна возвратная? Она же останется в том мире.

Прочитал. Идея с ручками для путешествий мне понравилась. Но вот реализация ужасно-топорная, да и все это, как выяснилось, ради финального абзаца о том, что люди и чужие разные. Банальная мысль, в общем-то. Рассказ на 3 из 10 баллов.

2.
Замечательно. Прочитал на одном дыхании. Эволюцию процесса осознания разности мышления прочувствовал. Идея сознания-роя не нова, но рассказ вполне самостоятелен. Единственный минус – финал показался слабоватым, в том смысле, что напряжение нарастает, нарастает, происходит кульминация и за ней тоже должен следовать небольшой подъем-точка, а в рассказе в финале после кульминации рыхловатое нечто. Такие вот ощущения. 9 из 10.

3. Их много, нет, теперь уже не просто много. Их гораздо больше, чем было всего несколько лет назад,
Криво.

А результат? Его по-прежнему нет. Противнику на них начхать.

На результат? Опять криво.

А вот, кстати, и он. Точнее они.

Мля, автор, разберись с употреблением местоимений.

Если флаеры видны на голографии как яркие микроточки, то эти выглядят мельчайшими звёздочками – они светятся благодаря своему защитному полю.

Все. С цитатами покончено. Не могу больше. Любовь к местоимениям меня убила.

Прочитал. Бред. Какие-то обрывки космооперных штампов. 2 из 10.



Автор 1
Посвященный



37 сообщений
Послано - 23 Дек 2010 :  18:56:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый, причинно-следственная связь самая обычая, если не дёргать текст кусками. Поздний вечер, разомлевший от горячей ванны и сытного ужина хозяин. Спит на ходу, посылку принял и отключился.
Что касается двери в ванную, то они открываются и "от себя". Когда дверь толкнёшь, потом споткнёшься, то, падая и пытаясь устоять, потянешь её на себя, навстречу собственному носу.
Почтовый адрес внутри города вполне ограничивается названием улицы - письма доходят, газеты доходят. Кто получает местную почту, вряд ли ищет на ней название города или страны.
Города же с одинаковыми названиями, имеющие одинаково названные улицы, есть в разных странах, особенно на территории СНГ.

По ручкам - я бы понял претензию, если бы эта одна ВОЗВРАЩАЛА обратно. А так - разница какая?

Что касается русского языка, то тут уже выпад личный, ибо единого русского языка никогда не было и не будет. Вы можете указывать на несоответствие учебникам, таким-то и таким-то, но не более того. Вряд ли вы более русский. чем я.




Отредактировано - НикитА 23 Дек 2010 20:46:47

Белый




3079 сообщений
Послано - 23 Дек 2010 :  21:22:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ПРочитал дебаты. ))

Есть знакомая русская, которая сейчас живет в Австралии. Спросить, почему она эмигрировала?

Автор 1
У вас проблемы с русским языком. Отсюда мой упрек к причинно следственной-связи. Если бы вы понимали суть того, что пишите, то поняли бы и претензию.

Устроим ликбез.
Есть такая штука - сложносочиненные предложения. В них есть главная часть (предложение) и второстепенные (предложения).
Посылку доставили в пятницу, поздним-поздним вечером, когда Ефим, разомлевший после ванны, сытного ужина и горячего чая, готовился отойти ко сну.
В данном предложении главная часть - посылку доставили в пятнцу. Все прочее - второстепенное. Дальнейшее предложение соотносится именно с главной частью предыдущего, а не с второстепенными уточнениями.
Поэтому причина своего невнимания, и полного отсутствия у себя удивления заключается в том, что посылку доставили в пятницу, поздним вечером. Странная причинно-следственная связь. Учите русский.


Когда дверь толкнёшь, потом споткнёшься, то, падая и пытаясь устоять, потянешь её на себя, навстречу собственному носу.

Хрень полная. Споткнуться о ГЛУБОКУЮ посылку нельзя. Не говоря уже о том, что дверь толкаешь только подойдя к двери, то есть уже должен о коробку стукнуться. Но фиг с ним, не буду спорить.


Почтовый адрес внутри города вполне ограничивается названием улицы

Вы бы лучше сознались, что перепутали почтовый адрес и почтовый индекс и не придумывали ерунды. Город всегда пишется.


По ручкам - я бы понял претензию, если бы эта одна ВОЗВРАЩАЛА обратно. А так - разница какая?

Вы говорите о том, что все ручки - это заведомый обман? Об этом знает автор, но не читатель. Не вы ли писали о логике наличия множества вариантов отправных ручек? Согласно этой же логике возвратных ручек должно быть соизмеримо. Или у вас логика для разных оппонентов разная?



Автор 1
Посвященный



37 сообщений
Послано - 23 Дек 2010 :  22:16:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый, когда посылка стоит на полу, то она не глубокая, а высокая. Это же не лужа.
Глубокая она только тогда, когда в неё укладывают или из неё достают. Характеристика вертикального размера по отношению с прочими, не более. В сравнении, например, с посылкой плоской.
По поводу споткнуться: у вас ванная, наверное, в отдельном строении вашего особняка, и вы подъезжаете к ней сбоку. У меня двухкомнатная хрущёвка, и дверь ванной напротив комнатной двери. Если под ноги не смотреть, как раз и споткнёшься.

Что касается причинно-следственной связи, то её оригинальность напрямую связана только с вашим дурным настроением. Но это уже никак не моя вина.
То же касается и претензий к адресу. У нас на почте встречаются коробки для посылок, на которых есть отдельные графы: страна, город, адрес, кому. Все претензии к министерству связи, которое не следит за соблюдением стандартов.

Что касается ручек, то наличие только одной возвратной вполне соразмерно для путешественника по мирам. Ушёл в путешествие, и прыгай из мира в мир, пока не надоест. Миры же вам не проходной двор - шастать туда-обратно. Или путешествуй или дома сиди. Самая детская из претензий.


Белый




3079 сообщений
Послано - 24 Дек 2010 :  10:03:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 1, уж определитесь высокая у вас посылка или глубокая.

Бедняга неохотно поднялся и, всё ещё сонный, побрёл к умывальнику. По пути споткнулся о давешнюю коробку, едва не расквасив нос лакированной дверью ванной, и скорчился над посылкой, окончательно утратив остатки сна. Обычная картонка для почтовых отправлений, глубокая, со съёмной крышкой, обмотанная крест-накрест липкой лентой.

Или когда скорчишься над коробкой, то она в лужу превращается?


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 24 Дек 2010 :  13:47:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
№4. Наконец-то!
Бедные инопланетяне! Мне их так жалко! Ни фига-то они не понимают!

Что касается текста, то мне он показался несколько корявеньким.


Автор 1
Посвященный



37 сообщений
Послано - 24 Дек 2010 :  13:58:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:


Или когда скорчишься над коробкой, то она в лужу превращается?

Глас Белого вдали затих...
Рискну я сделать вывод смелый:
Был раньше только белый стих,
Теперь ещё есть юмор... белый.


Admin
Администратор
Лиандра
Ищущий Истину


Украина
99 сообщений
Послано - 24 Дек 2010 :  15:19:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Долгожданный №4.
Занятно.

Кто хочет - может, хто пробует - делает, кто любит - живет!!!

Ветка
Ищущий Истину


Россия
93 сообщений
Послано - 24 Дек 2010 :  20:46:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ветка Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
КЛАСС
Рассказ №4 очень понравился.
Смеялась от души (хоть и жаль бедных учёных инопланетян)
Начало было коряво (в смысле языка), но на это почти сразу перестала обращать внимание - затянуло повествовние.

Как всё интересно...

Автор 4
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 24 Дек 2010 :  22:39:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лиандра, Ветка
Hellgion
Спасибо!
И может подробнее о корявости, если уж вы об этом заговорили


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 25 Дек 2010 :  11:56:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 4
Извините, что вмешиваюсь. Я тут просто мимо проходила.
Вы неправильно просите. Лиандра и Eki-Ra несколькими постами выше дали рецепт как это делать правильно:


Я поняла, чтобы твой рассказ прокоментили нужно со всеми переругаться.


Eki-Ra
... попробуйте в споре с критиками игнорировать логику и почаще намекать, что они (критики) не понимают очевидных вещей и пользуются нечестными дискуссионными приёмами. Уверен, реакция будет адекватной.


Автор 4
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 25 Дек 2010 :  12:19:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana еще успеется, я думаю....


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 25 Дек 2010 :  12:26:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 4, насчёт корявости - при чтении я несколько раз "спотыкался" об отдельные слова, фразы и предложения. Не исключаю, что вторичное прочтение могло бы пройти и более гладко :), но я его пока не планирую :)

Lana


Автор 4
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 25 Дек 2010 :  16:14:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спотыкался это одно.
Факты.
Факты подавай!!!
А то "корявенько", и сразу читать "не планирую"


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 25 Дек 2010 :  16:23:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 4, вам нужна справка из мед. пункта, о тех повреждениях, которые я потерпел, спотыкаясь на неровностях вашего текста? Или под фактами вы подразумеваете моё сугубо субъективное восприятие отдельных фраз, предложений и словосочетаний из вашего рассказа?


Автор 4
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 25 Дек 2010 :  16:53:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Просто, обычно я за свои слова в ответе. И если я пишу о корявости, то могу указать конкретные места, показавшиеся мне корявыми.

Справочку можете оставить себе. Хотя я и сомневаюсь в ее наличии.

Оригинальность вашего субьективного восприятия мне известна, поэтому хотелось бы чтобы вы все таки это озвучили.

Мое субьективное восприятие ваших высказываний подсказывает мне, что вам просто лень. Так и скажите.

Мне было бы интерессно узнать все таки о корявостях, или так и будем отделываться голословными заявлениями.




Отредактировано - Автор 4 25 Дек 2010 16:54:28

Ветка
Ищущий Истину


Россия
93 сообщений
Послано - 25 Дек 2010 :  17:57:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ветка Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор 4 пишет:



Мне было бы интерессно узнать все таки о корявостях.


Места, которые меня немного напрягли:

Григория терзала смутная догадка о том, куда направлен их целеустремленный полет.

Это место меня напрягло соседством слов "направлен" и "целеустремлённый полёт".

Казалось с каждым преодоленным метром, они становились все больше и больше, пока совсем не закрыли Григорию кругозор.

Отростки-щупальца, не встретив препятствий на пути, змеями проникли через лобовое стекло и обвили собой Гришу, спеленав его, как младенца.


Этот кусок просто было тяжеловато прочесть.

Оплетенный светящимися отростками, словно елка гирляндами, он залюбовался потрясающим зрелищем.

Залюбовался кто? Нет, понятно, что ГГ, но как он мог залюбоваться собой, если он себя со стороны не видит? Это предложение вызвало у меня неудоумение.

Советы, что бы надо сделать по моему мнению, не последуют. Ибо не знаю. Указала просто места, которые немного меня напрягли.
Но повторяю, всё это моментально забылось, т. к. сюжет очень захватил.

Как всё интересно...

Автор 4
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 25 Дек 2010 :  20:58:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ветка
Большое спасибо.
Я совсем не прошу советов. Мне достаточно того, что вы указали на трудности. еще раз спасибо.

Да мне просто слово не понравилось "корявенький".

Да почерк у меня корявенький, а вот стиль хромает. (Автор широко улыбается и подмигивает)


Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 25 Дек 2010 :  21:25:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
четвертный прочел

Кульминация про "не нажимай вот эту кнопку" напомнила сказку про Синюю бороду - "ты можешь открывать все двери, кроме той, что ведет в маленькую кладовку".

В этом и есть "непонимание" - "почему эти люди ведут себя так нелогично?"

Под тему конкурса рассказ формально подходит.

И по уровню приблизительно соотвествует первому рассказу

В общем, это - рассказ.

Но мне это рассказ показался неинтересным



Отредактировано - Falcony 25 Дек 2010 21:27:59

Ветка
Ищущий Истину


Россия
93 сообщений
Послано - 26 Дек 2010 :  00:24:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ветка Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:



четвертный прочел
...
Но мне это рассказ показался неинтересным



А мне наоборот он больше всех понравился.
Пока

Как всё интересно...

Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 26 Дек 2010 :  01:16:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На вкус и цвет, Ветка - приятеля нет L)

Мне пока более всех угодил второй



Отредактировано - Falcony 26 Дек 2010 01:16:57

Ветка
Ищущий Истину


Россия
93 сообщений
Послано - 26 Дек 2010 :  02:08:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ветка Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:



На вкус и цвет, Ветка - приятеля нет L)

Мне пока более всех угодил второй



Это точно.
А №2 был у меня на первом месте до выхода №4

Как всё интересно...

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 26 Дек 2010 :  03:26:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне № 4 напомнил анекдот о том, как заставить русского человека прыгнуть с моста:

- Гражданин, а вы знаете, что с этого моста прыгать нельзя?
- А мне - пофигу!
И - прыг!

Радует малое число приспособлений для опытов - всего лишь одна кнопка против сорока дверных ручек - выгодно выделяет № 4 рядом с № 1. Но всё же № 2 пока вне конкуренции. А задних пасёт № 3.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 28 Дек 2010 :  17:32:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion

Ура! Я с вами полностью согласен!
НО!
Вы забыли упомянуть, что НИКТО НИКОГДА не уезжал в другое место БЕЗ ПРИЧИНЫ!

Ничего я не забыл упомянуть. Причины, по которым геолог может хотеть остаться, для этого рассказа неважны. Главное – они у него МОГУТ БЫТЬ.
И повторяю вам, любезный ТотКтоВТанке, ещё раз. Ваш «абстрактный пример», вот та очень конкретная фраза про «основной инстинкт», к которой я написал свой комментарий, - суть чушь собачья. А как вы его задним числом потом стали объяснять – мне уже плевать.


В тексте сказано, что рассказ пришельца произвёл на комиссию тягостное впечатление. Какое чувство испытываешь, когда такое узнаёшь? Имхо: ужас, разочарование, но прежде всего, чувство безысходности, учитывая неспособность остановить агрессора. По моему все эти три чувства целиком вполне выражаются фразой "тягостное впечатление", ибо вряд ли кто-то из членов комиссии стал выражить свой ужас перед открытой истиной дикими воплями, и все они переживали свои чувства внутри или выражали в приватной обстановке.

Ну да, все ваши люди и абстрактные пришельцы – они такие стандартные, со стандартными мыслями и эмоциями. За них додумать – нефиг делать. Я поразмыслил над этим и уже готов согласиться… Вы, главное, не забудьте к следующему рассказу приложить список «основных инстинктов» - так, как вы их видите. И никаких недоразумений больше не будет.


И, кстати, о сопереживании. :)
Мне кажется, что сопереживали члены комиссии своим соплеменникам, а не далёким (пока) шизоидам, свихнувшимся на идее суицида, как это пытались обернуть вы, в одном из более ранних постов.

Хорошая попытка. Опять я что-то там куда-то «пытался обернуть». Ай-яй-яй, какой гад нехороший! А вы-то только теперь, две недели спустя, сообразили, что заостряли-то, оказывается, совсем на другом! Вот ведь… Правда, сопереживанием в тексте не пахнет ни в каком ключе, но кого это волнует, правда?


Нет. Во первых, вопросы адресованы Автору 3 :)

Я определил в Авторе 3 вас по 1.) стилю написания текста, чрезвычайно похожему на стили ваших рассказов из двух предыдущих конкурсов. 2.) по стилю оппонирования в обсуждении этого текста. 3.) вы сами пару раз допустили неосторожность, отвечая мне (видимо, писать под двумя клонами и оставаться неузнанным слишком сложно для вас).

А.) Мне очень сомнительно, что кто-то на форуме настолько талантливо под вас «работает».
Б.) И я гоню от себя мысль, что на форуме мог появиться кто-то, настолько на вас похожий. Признаться, она меня пугает.

Поэтому дело, конечно, ваше, под каким ником мне отвечать, просто ставлю вас в известность: убеждать меня и дальше, что Автор 3 и вы – это два разных человека, не имеет смысла. Пусть все точки над «ё» расставит финал конкурса.


Во-вторых: автор темы конкурса по поводу всего только второго рассказа конкурса заявляет, что мол этот рассказ наверняка войдёт в число абсолютных лидеров ибо сомнительно, чтоб его обогнали по качеству. Лично я (как и Автор 3) расцениваю это как явное навязывание. Это одна из тех элементарных вещей, о которых я писал в пред. посте.

Это не «элементарная вещь», а очередная чушь. Мы тут на форуме, если вы не заметили, и все равны в своём праве высказывать мнение по любому вопросу. Вся разница между этими мнениями – в уровне аргументации. Если я заявляю, что какой-то рассказ лучше других, то это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Если предполагаю, что его по качеству фиг кто обойдёт, что это ТОЖЕ МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ (подкреплённое опытом двух предыдущих конкурсов). В отличие от вас, я уже убедился: у большинства форумчан, читающих эти конкурсы, вкус тоже есть. Сама по себе идея навязывания своего мнения в обсуждении конкурсных рассказов, по-моему, достойна описания в фантастическом рассказе. Надеюсь только, что не вы его возьмётесь писать.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 28 Дек 2010 :  19:45:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Причины, по которым геолог может хотеть остаться, для этого рассказа неважны.

Я писал чуть ли не в самом начале обсужд. рассказа №2, что произведение, в котором не прописана мотивация героев - для меня не заслуживает внимания и баллов от меня не получит. И если бы вы, Eki-Ra, проявили бы чуть больше внимательности, мы тут не разводили бы бессмысленное обсуждение и толчение воды в ступе. Мы просто подходим к оценке лит. произведений с разными критериями. Вот и всё.

Насчёт стандартных эмоций - приведите, плз, примеры нестандартной реакции на рассказ пленника в рассказе №3.


Пусть все точки над «ё» расставит финал конкурса.
Помнится, Автор 3 на эту тему писал то же самое.


Если я заявляю, что какой-то рассказ лучше других
Какое неточное изложение собственного поста! Ведь речь шла не о "других" рассказах, а всего лишь о другом - рассказе №1.

НикитА
"Сегодня выложу еще один.

"
Очень хорошо!



Отредактировано - Hellgion 28 Дек 2010 19:51:54

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 28 Дек 2010 :  19:47:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не, ну, может, хватит, а? Надоело :( Вы бы лучше рассказы обсуждали.

Сегодня выложу еще один.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Falcony
Смотритель



2707 сообщений
Послано - 28 Дек 2010 :  23:44:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Никита, ты эту игру в литературу слишком серьезно воспринимаешь.

Дай же творческим людям в волю посколчничать! L)


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 29 Дек 2010 :  11:35:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уточнение: 3 звёздочки в конце выложенного текста - это и есть финал рассказа №5?


Тема продолжается на 12 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Конкурс рассказов - Не понимаю тебя, человек - Обсуждение"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design