/пожимая плечами/ Первична идея довольно дешевого и технологичного доспеха "возьмем тканую основу-куртку и каким-то образом обвесим ее бронепластинами". То, как именно ее будут обвешивать - на заклепках, в карманах или там на клею или еще экзотичней диктуется уже наличным уровнем технологий, и не столь важно.
Как раз принципиально важно. Или присобачил намертво, или сделал вынимаемым-заменяемым. Очень разные вещи.
Как раз принципиально важно. Или присобачил намертво, или сделал вынимаемым-заменяемым. Очень разные вещи.
Мастера того времени, когда был актуален такой доспех, может быть и рады были бы сделать заменяемым, но наличный уровень технологий и материалов вынуждал клепать намертво.
Как раз принципиально важно. Или присобачил намертво, или сделал вынимаемым-заменяемым. Очень разные вещи.
Мастера того времени, когда был актуален такой доспех, может быть и рады были бы сделать заменяемым, но наличный уровень технологий и материалов вынуждал клепать намертво.
С точностью до наоборот. Современный бронежилет с карманами для пластин несравнимо проще, как в производстве, так и по материалам, чем бригантина. Я сам его кустарную версию сошью на коленке за пол дня и ещё пару дней потрачу на пластины и их сгибание. А бригантину если и сделаю, то на это уйдут месяцы и хорошая мастерская. И мастера того времени делали бы такие бронежилеты и только их, если бы им кто-нибудь показал. Но из-за какого-то секрета истории, карман оказался невероятно сложен в придумывании и его изобрели только недавно.
С точностью до наоборот. Современный бронежилет с карманами для пластин несравнимо проще, как в производстве, так и по материалам, чем бригантина. Я сам его кустарную версию сошью на коленке за пол дня и ещё пару дней потрачу на пластины и их сгибание. А бригантину если и сделаю, то на это уйдут месяцы и хорошая мастерская. И мастера того времени делали бы такие бронежилеты и только их, если бы им кто-нибудь показал. Но из-за какого-то секрета истории, карман оказался невероятно сложен в придумывании и его изобрели только недавно.
У мастеров того времени, внезапно, не было возможности заказать на алиэкспрессе современную кевларовую ткань, современные нитки, современные иголки и прочую фурнитуру. Без наличия которой по нынешним ценам фабричного массового производства броник на коленке будет /не функциональным/не дешевым/не технологичным/пц как недолговечным и будет напрочь проигрывать традиционому куяку.
Как раз принципиально важно. Или присобачил намертво, или сделал вынимаемым-заменяемым. Очень разные вещи.
Мастера того времени, когда был актуален такой доспех, может быть и рады были бы сделать заменяемым, но наличный уровень технологий и материалов вынуждал клепать намертво.
С точностью до наоборот. Современный бронежилет с карманами для пластин несравнимо проще, как в производстве, так и по материалам, чем бригантина. Я сам его кустарную версию сошью на коленке за пол дня и ещё пару дней потрачу на пластины и их сгибание. А бригантину если и сделаю, то на это уйдут месяцы и хорошая мастерская. И мастера того времени делали бы такие бронежилеты и только их, если бы им кто-нибудь показал. Но из-за какого-то секрета истории, карман оказался невероятно сложен в придумывании и его изобрели только недавно.
Времена ВЫБИРАЮТ !
Конечно дико извиняюсь но у вас получится не современный бронежилет а полная глупость в реальном бою с холодно-режущим оружием, хотя впрочем и колющим тоже. Потому что бригантина за счет хитрого крепления пластин обеспечивает защиту мест их крепления. Пластины выше закрывают собой места клепки (в простейших случаях даже пришивания шнуром-тесьмой сквозь отверстия в пластинах) и верх нижних пластин. Из "бронежилета с карманами" после прорезания/разрыва этих "карманов" пластины тупо выпадут. И сложно обеспечить карманами правильное перекрытие пластин, так чтобы еще сохранить гибкость защиты и обеспечить ее везде без стыков, куда может попасть острие оружия противника, пройдя мимо/между пластин.
Современный бронежилет представляет собой композитную защиту преимущественно от пуль, защита от множества ударов например топором там никакая. А бригантина как раз и должна была обеспечивать подобную защиту в течении довольно длительного сражения. Когда любая ткань снаружи будет банально изрублена в клочья - какие еще "карманы"?
Послано - 25 Авг 2018 : 01:16:00
Таки интересующиеся могут нагуглить советский броник ЖЗЛ-74 Или что-то ещё буржуйское с пафосным названием чешуя дракона.
У мастеров того времени, внезапно, не было возможности заказать на алиэкспрессе современную кевларовую ткань, современные нитки, современные иголки и прочую фурнитуру. Без наличия которой по нынешним ценам фабричного массового производства броник на коленке будет /не функциональным/не дешевым/не технологичным/пц как недолговечным и будет напрочь проигрывать традиционому куяку.
У меня где-то валяется броник без пластин. Куплен в сэконхэнде за половину евра. Просто ткань не сильно отличающаяся от брезента. Весь смысл во взаимном расположении карманов в несколько слоёв, будучи наполненными пластинами они перекрывают друг друга. Сшить такое из кожи или ткани - не проблема.
garykom пишет:
Современный бронежилет представляет собой композитную защиту преимущественно от пуль, защита от множества ударов например топором там никакая. А бригантина как раз и должна была обеспечивать подобную защиту в течении довольно длительного сражения. Когда любая ткань снаружи будет банально изрублена в клочья - какие еще "карманы"?
А у бригантины ткань не наружу? В карманах пластины можно расположить так, как надо в зависимости от того, от чего должен будет защищать броник. И заменить в любой момент по необходимости на другую толщину или даже кожу вставить вместо метала.
Послано - 25 Авг 2018 : 02:42:57
Сёдни про жилетку разговор, завтри о семейных трусах вынесем приговор и дальше, послезаврти, зацепу ждём, о чём мы будем продолжать п.здёшь ниачём
А у бригантины ткань не наружу? В карманах пластины можно расположить так, как надо в зависимости от того, от чего должен будет защищать броник. И заменить в любой момент по необходимости на другую толщину или даже кожу вставить вместо метала.
Времена ВЫБИРАЮТ !
У бригантины основа (из кожи или нескольких слоев ткани) на которую крепятся пластины внутри под ними. Сверху только может быть декоративный чехол и для защиты от влаги/грязи, в бою его обычно не надевали.
Изобретать карманы это лишнее, в те времена они просто были не нужны, это лишний бесполезный расход материала (ткани) который сильно усложняет пошив и эксплуатацию одежды. Все необходимое носили в мешочках на поясе разного размера и формы или мешках/сумках через плечо или седельных.
Поймите никто не носил в карманах платочек или зажигалку/сигареты или ключи. Карманы потребовались когда появились табакерки и портсигары (и спички с модными зажигалками), до этого был мешочек с табаком и отдельно мешочек с трубкой/огнивом. Ключи (в те времена когда появились замки они были огромные) носились или связкой на поясе или на веревке/цепочке на шее. Нож тоже или засапожный или в чехле на поясе или в рукаве. Баклажки с водой тоже на поясе или фляжка в сапоге.
Короче не нужны были карманы - поэтому их и не было :) Нечего было в них засовывать в отличие от более поздних времен. Кстати первоначально карман появился как просто разрез в одежде (юбке или штанах), для доступа к мешочку на поясе под ней. Потом догадались края мешочка пристегивать/пришивать к разрезу для удобства, а там и до современных карманов недалеко не в виде отдельного мешочка а встроенного в одежду (накладной или внутренний) для экономии ткани/материала.
Послано - 25 Авг 2018 : 06:40:45
Уважаемые, всё это, конечно, прекрасно. Но я, пока читал ваши высказывания, вдруг подумал: а как на изобретение карманов посмотрит церковь?
Послано - 25 Авг 2018 : 07:41:00
Гертов И А "Полоса неудач" 21кб http://samlib.ru/g/gertow_i_a/xa001.shtml Фантастика От автора:Вот не знаю, вырастет из этой коротышки что-то или нет. Выкладываю ненадолго.
Неплохой пролог получается...если автор опять не затянет жалейку о ДЛ ^^^^^^
Давно на кубиках не было нормального разговора о своём о мужеском Прям почувствовал себя на охоте перед стрельбой по бутылкам. Ну вы понимаете, тока обустроились, пара стопарей, и кто-то затянул "а помнишь"...
Гертов И А "Полоса неудач" 21кб http://samlib.ru/g/gertow_i_a/xa001.shtml Фантастика От автора:Вот не знаю, вырастет из этой коротышки что-то или нет. Выкладываю ненадолго.
Неплохой пролог получается...если автор опять не затянет жалейку о ДЛ ^^^^^^
Давно на кубиках не было нормального разговора о своём о мужеском Прям почувствовал себя на охоте перед стрельбой по бутылкам. Ну вы понимаете, тока обустроились, пара стопарей, и кто-то затянул "а помнишь"...
Не,о мужском,это спор о том как лучше:шомполом в ухо,или НР-ом под подбородок...
Послано - 25 Авг 2018 : 11:11:59
vladj Урааааааааааааааа!.!!! Мама-анархия, папа - стакан портвейна))))))))) Гуляем!!!!! Родаки на дачу уехали!!! ))) Или, как там было? А! Вечеринка у Децела дома...)))))
Послано - 25 Авг 2018 : 11:40:26
Uksus А разве она не может озвучить одно мнение на два содержимых? Или они недоговороспособны ? В крайнем случае можно потратить немного времени и сформировать/озвучить мнение обоих глав направлений социальных структур. В наушниках скорпионы рубят, трудно формулировать
Послано - 25 Авг 2018 : 12:31:33
Костик, да это-то понятно. Вопрос в причинах (хотя она их вряд ли озвучит).
Просто если Её Величество окажется против идеи, то весь холивар, устроенный нашими товарищами по форуму, резко теряет смысл. А если знать причины, то можно попытаться это дело как-то обойти.
Послано - 25 Авг 2018 : 13:02:41
Uksus Мне всё же представляется, что степень влияния королевы не столь велико и умы наших коллег не могут настолько сильно быть подвержены стороннему давлению, а идеи ими представленные широкой общественности почти наверняка абстрагированы от помпезного всезнания или даже контроля. Я даже осмеливаюсь полагать, что оные претендуют на независимость
Послано - 25 Авг 2018 : 13:43:12
Лео Андрей Васильевич. Сделай что сможешь 2. Обновление. 595K http://samlib.ru/l/leo_a_w/sdelajchtosmozheshx2.shtml Попаданство в молодого человека середины 19 века.Сибирь. Прогрессорство. Затем СПБ и опять прогрессорство. Книга 2.
Кстати, Костик, не соблоговолите ли сообщить до которых пор у меня будет висеть - Епитимий:0. Да, был грех. Исправился, а это висит.
Послано - 25 Авг 2018 : 13:56:05
Костик Намедни ко мне являлась муза с криком "допрыгался подопытный", так я её пинками, пинками А ежели она повтрно припрётся и таки одолеет?
Послано - 25 Авг 2018 : 15:12:19
Злобный Дон Кихот
Возьмите что потяжелее и резче, резче её. Чтоб, значица, не ушла. Наверняка, так сказать. Ежели что, в угол её загоняйте, обливайте бензином и поджигайте. Только не у себя дома, плиз.
aspesivcev Да у многих. Уже ответил, что баг это. Обратился к админу.
А у бригантины ткань не наружу? В карманах пластины можно расположить так, как надо в зависимости от того, от чего должен будет защищать броник. И заменить в любой момент по необходимости на другую толщину или даже кожу вставить вместо метала.
Времена ВЫБИРАЮТ !
У бригантины основа (из кожи или нескольких слоев ткани) на которую крепятся пластины внутри под ними. Сверху только может быть декоративный чехол и для защиты от влаги/грязи, в бою его обычно не надевали.
Вы только что изобрели новый вид бригандины. А у тех, что были на самом деле тканевая или кожаная основа - СНАРУЖИ! Внутри всякие железные отходы в виде пластинок. Это её главное достоинство - цена. И главный недостаток, после боя переделывать пострадавшую основу. По заклёпкам снаружи и видно, что это именно бригандина, а не какой другой доспех. Вы хоть представляете, как нужно измочалить бронежилет, чтобы из него начали выпадать пластины? Ни одна бригандина не выдержит и сотой части таких повреждений.
garykom пишет:
Изобретать карманы это лишнее, в те времена они просто были не нужны, это лишний бесполезный расход материала (ткани) который сильно усложняет пошив и эксплуатацию одежды.
Я вам как дипломированный конструктор швейных изделий говорю, что вы сейчас сказали дикую глупость. Особенно про расход материалов. При покрое одежды всегда остаются лоскуты и их раньше пришивали хоть куда-нибудь, лишь бы не выбрасывать. Нужно-ненужно, удобно-неудобно, неважно, всё равно пришить. А могли бы в виде карманов, только не додумались.
Uksus пишет:
Уважаемые, всё это, конечно, прекрасно. Но я, пока читал ваши высказывания, вдруг подумал: а как на изобретение карманов посмотрит церковь?
Да как обычно, потребует свою долю, и если не получит, попытается безуспешно запретить.
Да как обычно, потребует свою долю, и если не получит, попытается безуспешно запретить.
Че, серьезно? Это где же сейчас такая церковь существует ? Князь, ответите сбалансированно? Uksus Полагаете красота спасет мир? Я уверен, что в данном случае это лишь маскировка.
Вы только что изобрели новый вид бригандины. А у тех, что были на самом деле тканевая или кожаная основа - СНАРУЖИ! Внутри всякие железные отходы в виде пластинок. Это её главное достоинство - цена. И главный недостаток, после боя переделывать пострадавшую основу. По заклёпкам снаружи и видно, что это именно бригандина, а не какой другой доспех.
Да это я с куяком перепутал, у тех обычно пластины сверху основы а не под ней.
Послано - 25 Авг 2018 : 16:45:04
kniazmiloslav Вообще то речь шла о книге и о вполне конкретных временах. Ну ок, я понял. Хотя те времена были тоже очень разными. Особенно в веках популярности данной броньки. Там даже главенствующих религий зачастую не было, не то, что долю просить. Или вообще о Христе вспоминать и церкви в принципе. Это вам не исламский мир, где религия играет главенствующую роль по сей день.
Я вам как дипломированный конструктор швейных изделий говорю, что вы сейчас сказали дикую глупость. Особенно про расход материалов. При покрое одежды всегда остаются лоскуты и их раньше пришивали хоть куда-нибудь, лишь бы не выбрасывать. Нужно-ненужно, удобно-неудобно, неважно, всё равно пришить. А могли бы в виде карманов, только не додумались.
Вот!!! Это опять доказывает, что люди произошли изначально от травоядных, не хищных обезьян. То есть тупых, неповоротливых в действиях и без фантазии существ. Ну раз сёдня трындеть можно!
Ну и нахрена вы ветку засоряете пустой болтовней "за жизнь"? Да и ещё под предводительством инков?
Иронию почти никто и не понял. Ок, начну с конца (типа буду повышать интеллектуальный градус, чтоб не перегревать). 1) Броневые пластины - это что такое? Изобретения актера Броневого? Что эти два слова обозначают? 2) Карманы под эти самые пластины. Вообще эпический фейл. Ячейками еще можно назвать, но карманами... 3) Куртка. Но там-же в тексте фигурируют "архаичные ремешки" для подгонки, хотя мы знаем, что куртка это цельный элемент, возможно с опциональными вентилирующими отверстиями и о божеееее... Иногда даже с капюшоном! И рукавами!
«На его куртке выделялись карманы под шмурдяк и броневые пластины, но взгляд невольно задерживался на капюшоне с архаичными ремешками и веревочками которые судя по всему должны были позволить владельцу подогнать капюшон после вставки броневых пластин в карманы капюшона.»