Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 57

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
ванька
Хранитель



857 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  14:35:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
hungryewok
/сморкаясь/

Декабрист Якушкин


В 1817 г. Якушкин вышел в отставку, а через два года переехал в своё имение, в Вяземском уезде Смоленской губернии. Он наполовину уменьшил господскую запашку, отменил отяготительные для крестьян поборы, предоставил им судить и наказывать виновных по приговору всех домохозяев, стал учить грамоте 12 мальчиков и, наконец, отпустил на волю двух музыкантов, игравших в оркестре графа Каменского, за которых последний предлагал ему 4000 рублей.
Затем, решив совершенно освободить своих крестьян, Якушкин отправил министру внутренних дел Козодавлеву записку, в которой советовал другим и выражал с своей стороны готовность освободить крестьян бесплатно, уступив им так же безвозмездно усадьбы, с усадебной землёй и общим выгоном; остальная земля должна была остаться собственностью помещика и возделываться крестьянами по условиям, добровольно заключенным ими после увольнения (в своих записках Якушкин говорит, что предполагал половину земли обрабатывать вольнонаёмным рабочим, а другую половину отдавать внаём своим крестьянам). Признавая большие выгоды общинного землевладения, он предлагал дозволить крестьянам покупать земли целыми обществами. Министерство внутренних дел предписало потребовать от Якушкина сведений, на каких условиях он желает сделать своих крестьян свободными хлебопашцами и сколько земли он даст им, а крестьян опросить, согласны ли они вступить в новое звание на предложенных помещиком условиях. Когда Якушкин подробно объяснил крестьянам свои предложения, они, узнав, что вся земля, кроме усадебной, остаётся собственностью помещика, выразили желание, чтобы всё было по-старому: «мы ваши, а земля наша». Преемник Козодавлева, Кочубей, с которым Якушкин виделся в 1820 г., также не нашёл возможным разрешить отступление от правил 1803 г.
Впоследствии Якушкин признал ошибочность своего мнения о полезности освобождения крестьян с одной усадебной землёй. В 1824—1825 гг. он обрабатывал уже часть своих полей наёмными людьми. Он надеялся, что, когда положение его крестьян улучшится, они найдут возможным платить ему оброк, «часть которого ежегодно учитывалась бы на покупку той земли», которою они владели, и что со временем, совершенно освободясь, они будут иметь нужную им землю на правах собственности. Скоро Якушкин понял, что освобождение крестьян не может совершиться посредством одних частных договоров, и в 1825 г. занимался уже вычислениями о выкупе крепостных у помещиков правительством.

Видите ли, мой циничный друг, декабристы шли по прусскому варианту отмены крепостного права. Но по гораздо более мягкому, потому что были добрее.


hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  15:27:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ванька пишет:



Когда Якушкин подробно объяснил крестьянам свои предложения, они, узнав, что вся земля, кроме усадебной, остаётся собственностью помещика, выразили желание, чтобы всё было по-старому: «мы ваши, а земля наша».

Видите ли, мой циничный друг, декабристы шли по прусскому варианту отмены крепостного права. Но по гораздо более мягкому, потому что были добрее.

/аплодируя/
Итак, среди добрых декабристов нашелся решивший освободить своих крестьян, и условия, на которых этот самый добрый решил освобождать, были такими что крестьяне сказали "ну нафиг такую свободу".

Великолепная иллюстрация на тему образа мыслей декабристов и их поклонников, благодарю.


ванька
Хранитель



857 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  15:32:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
hungryewok

Да не за что, всегда пожалуйста!

Меня тоже порадовало что человек обвиняющий налево и направо в наивности, сам на самом деле наивнее в энной степени ))


swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  16:41:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
asdf пишет:

Злобный Дон Кихот пишет:

откровенных дебилизмов пока не заметил...

ОС и ПО на двоичном коде - это откровенный дебилизм. В современных реалиях по крайней мере.

Ога. В современных реалиях тебя посылают.
В магазин, покупать новое "железо", ибо старое "не тянет" очередной программисткий высер шедевр.

ЗЫ. Есть мнение, что вы слукавили с "ПреведМир", приведя пример кода, а не скомпилированной для запуска на компьютере программы.


Отредактировано - swalka 13 Ноябр 2017 16:45:32

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 13 Ноябр 2017 17:45:05

asdf
Хранитель



799 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  17:33:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:


Ога. В современных реалиях тебя посылают.
В магазин, покупать новое "железо", ибо старое "не тянет" очередной программисткий высер шедевр.

Считаете, что ЯП высокого уровня неоптимизированы и жрут избыток ресурсов после компиляции? Ну так делайте свои шедевры на бинарном, в чем проблема-то? Я бы с удовольствием посмотрел, сколько времени займет написать какой-нибудь примитивный сортировщик дублей файлов на бинарном, который пишется на высокоуровневом ЯП за пару часов, и какая разница в производительности в итоге получится.
swalka пишет:


ЗЫ. Есть мнение, что вы слукавили с "ПреведМир", приведя пример кода, а не скомпилированной для запуска на компьютере программы.

И в чем заключается лукавость?



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 13 Ноябр 2017 17:45:05

Алик Баратов
Магистр



135 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  18:50:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
asdf пишет:



Злобный Дон Кихот
Да, вычисления идут на машинном коде, но пишут программу на языках высокого уровня, которая затем уже компилируется в.
Для наглядного примера:
Hello world в аски кодах это будет 72 101 108 108 111 32 87 111 114 108 100
в бинарном 0100100001100101011011000110110001101111001000000101011101101111011100100110110001100100 ( в данном случае 1 символ = 2 байта)
Юзабельность налицо кмк.
Вот, нашел внятные примеры

машинный код программы, выводящей строку Hello World

Скрытый текст


ассемблер Hello World (низкоуровневый ЯП)

Скрытый текст

Паскаль Hello World (высокоуровневый ЯП)

Скрытый текст


Языки бывают компилируемые и интерпретируемые.
Все мальчишки дураки.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Давайте не будем усукублять!

asdf
Хранитель



799 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  20:51:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Алик Баратов пишет:


Языки бывают компилируемые и интерпретируемые.

И интерпретируемые работают медленнее из-за необходимости интерпретирования.
Что дальше? Каким образом это относится к обсуждаемой теме?


Отредактировано - asdf 13 Ноябр 2017 20:52:39

Алик Баратов
Магистр



135 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  21:02:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
asdf пишет:



Алик Баратов пишет:


Языки бывают компилируемые и интерпретируемые.

И интерпретируемые работают медленнее из-за необходимости интерпретирования.
Что дальше? Каким образом это относится к обсуждаемой теме?


>>И интерпретируемые работают медленнее из-за необходимости интерпретирования.
Вы сгущаете краски.
И вообще, песня не о том.
Все мальчишки дураки.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Давайте не будем усукублять!

asdf
Хранитель



799 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  21:07:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Это факты как бы.
Ну да ладно.


Алик Баратов
Магистр



135 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  22:10:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
asdf пишет:



Это факты как бы.
Ну да ладно.



Ладно.
В итоге имеем писателя, к которому предъявлены требования.
Читать пока поостерегусь, но буду иметь на заметке.
Не хочу переносить в "проды", но интересует, почему нет
сообщений по крысолову? Уж 100500 раз обновился. Совершенно
замечательный текст.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Давайте не будем усукублять!

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  00:07:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Алик Баратов пишет:

Не хочу переносить в "проды", но интересует, почему нет
сообщений по крысолову? Уж 100500 раз обновился. Совершенно
замечательный текст.

Сик транзит.
В какой-то момент заметил, что совершенно не тянет переходить по ссылке.
Раз заметил, два заметил - а потом привык.
Не ходить.
geomelnik
Хранитель


Россия
696 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  00:24:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Алик Баратов пишет:


Не хочу переносить в "проды", но интересует, почему нет сообщений по крысолову? Уж 100500 раз обновился. Совершенно замечательный текст.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Давайте не будем усукублять!


Кому что. Вам замечательный, а я вот рад, что упоминания о нём больше не засоряют КуСИ.

Обстановка может быть плохой или хорошей, но она должна быть ясной.

Серый человечек
Мастер Слова



2105 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  03:06:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ванька пишет:



Серый человечек

Вы клевещете, требование отмены крепостного права не вызывает резкое неприятие и глумливые насмешки.

Серьёзно что ли?
Свалка глумится, ак насмешничает, оба советские люди до мозга костей.
Вы отдельная статья, пока ещё не глумились, признаю ))

А где пруфы, что Свалка и ак насмешничали и глумились над отменой крепостного права?



Бюрократия зло! Бюрократия зло!

Всё у них было.

А что пруфы-то не внесли, чтобы все могли ознакомиться с тем, что кагбэ Вы знаете?
В Вашем примере декабрист Якушкин сделал некое предложение своим крепостным, те отказались. Якушкину понадобилось некоторое время, возможно несколько лет, чтобы понять ошибочность своего предложения.

Людей ничто не торопило, сами они никуда не торопились - и могли годами обдумывать свои предложения.
И за эти годы они не придумали условия (программу) на которых было бы выгодно освобождать крестьян, а самим крестьянам было бы выгодно "освобождаться".

По сути отмена крепостного права застыла на стадии благого пожелания, мало что было сделано, практически ничего.
Но Вам этого достаточно, всё остальное - суть бюрократия,ага?

Давайте предположим, что у меня есть тоже прекраснодушая идея, чтобы все жители были долларовыми миллионерами, чтобы перестали ходить на работу, а могли бы заняться творчеством.

Ну и как Вы оцените идею? Правда ведь идея лучше, чем у декабристов?

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  10:05:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:


В Вашем примере декабрист Якушкин сделал некое предложение своим крепостным, те отказались. Якушкину понадобилось некоторое время, возможно несколько лет, чтобы понять ошибочность своего предложения.

/усмехаясь/
Ошибочно, да-да.
Пусть поправят, но вообще-то "Министерство внутренних дел предписало потребовать от Якушкина сведений," не просто так, а потому что предложение Якушкина, насколько мне известно про законодательство того времени, было вполне разумным и выгодным для него, но просто напрочь противозаконным, потому как по "указу о свободных землепашцах" крестьян должны были освобождать с землей, с которой они могли кормиться. А не "вот тебе дом с огородом и живи как хочешь." Впрочем, Якушкин еще скромняга, Лунин тот вообще собирался освобождать так чтобы эти свободные граждане бывшего хозяина были обязаны содержать.
Такие вот добрые и милые борцы с крепостным правом, да.



Отредактировано - hungryewok 14 Ноябр 2017 10:05:56

ванька
Хранитель



857 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  14:06:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек

А где пруфы,


А что пруфы-то не внесли,

Где пруфы Билли?!

Лень.


В Вашем примере декабрист Якушкин сделал некое предложение своим крепостным, те отказались. Якушкину понадобилось некоторое время, возможно несколько лет, чтобы понять ошибочность своего предложения.

Видите, люди думали над этим делом.


И за эти годы они не придумали условия (программу) на которых было бы выгодно освобождать крестьян, а самим крестьянам было бы выгодно "освобождаться".

Скоро Якушкин понял, что освобождение крестьян не может совершиться посредством одних частных договоров, и в 1825 г. занимался уже вычислениями о выкупе крепостных у помещиков правительством.


По сути отмена крепостного права застыла на стадии благого пожелания, мало что было сделано, практически ничего.

Ага, а восстание поднимал дух святой?
Благие пожелания это у hungryewok-а, но он наивный, ему простительно. А люди как я уже говорил думали, и поняли что в без изменения всей системы, они не смогут сделать вообще ничего. А что смогут, будет несправедливо либо к ним самим, либо к крестьянам.
И как показала отмена крепостного права в 1861-ом, были абсолютно правы.
Я напомню их требования:

Пестель:


Россия должна стать республикой, единой и неделимой, состоящей из 10 округов. Государственное управление будет осуществляться Народным вече (законодательно) и Державной думой (исполнительно).
В решении вопроса крепостного права Пестель предлагал незамедлительно его отменить, поделив землю на две части: для крестьян и для помещиков. Предполагалось, что последние будут сдавать ее в аренду под фермерство. Исследователи считают, что если бы реформа 1861 года по отмене крепостного права пошла по плану Пестеля, то страна очень скоро бы встала на буржуазный, экономически прогрессивный путь развития.
Упразднение института сословий. Весь народ страны именуется гражданами, они одинаково равны перед законом. Объявлялись личностные свободы и неприкосновенность личности и жилища.
Царизм категорически не принимался Пестелем, поэтому он требовал физического уничтожения всей царской семьи.

Муравьёв:

Россия должна стать конституционной монархией: законодательная власть – Верховная Дума, состоящая из двух палат; исполнительная – император (по совместительству — верховный главнокомандующий). Отдельно оговаривалось, что он не имел право начинать и оканчивать войну самостоятельно. Максимум после трех прочтений император должен был подписывать закон. Накладывать вето он не имел права, мог только отсрочить подписание во времени.
При отмене крепостного права земли помещиков оставить владельцам, а крестьянам — их участки, плюс добавить 2 десятины к каждому дому.
Избирательное право – только собственникам земли. Женщины, кочевники и несобственники от него отстранялись.
Упразднить институт сословий, уровнять всех одним названием: гражданин. Судебная система для всех одна. Муравьев отдавал себе отчет в том, что его вариант конституции встретит ожесточенное сопротивление, поэтому предусмотрел ее введение с применением вооружений.

Что лично вам не нравится, ну кроме того что они лохи и проиграли?


ванька
Хранитель



857 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  14:12:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
hungryewok

Лунин тот вообще собирался освобождать так чтобы эти свободные граждане бывшего хозяина были обязаны содержать.

Ой мой любезный друг!
Руководствуясь благими пожеланиями и заботой о вашем психическом здоровье, спешу сообщить вам, дорогой мой товарищ, что то место где вы взяли это высказывание, является информационной помойкой. Не делайте так больше, это будет весьма огорчительно. Информирую вас, что в наше время весьма остро стоит вопрос интернета и цитат. Поэтому предлагаю вам мой друг, в будущем всегда искать первоисточники.

Искренне Ваш.


Серый человечек
Мастер Слова



2105 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  17:17:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ванька пишет:



Видите, люди думали над этим делом.

Ну я так и сказал - годами думали. Имели возможность неспешно думать годами.
А Вы также и коменты писать будете? Я не вижу ответов на вопросы.

Еще раз повторяю:
Давайте предположим, что у меня есть тоже прекраснодушая идея, чтобы все жители были долларовыми миллионерами, чтобы перестали ходить на работу, а могли бы заняться творчеством.

Ну и как Вы оцените идею? Правда ведь идея лучше, чем у декабристов?


Ага, а восстание поднимал дух святой?
А люди как я уже говорил думали, и поняли что в без изменения всей системы, они не смогут сделать вообще ничего. А что смогут, будет несправедливо либо к ним самим, либо к крестьянам.

Что лично вам не нравится, ну кроме того что они лохи и проиграли?

Ну вот Вы сейчас озвучили мысли Пестеля и Муравьева. Ну а по факту что предлагали в современных понятиях?

Построение эдакой аграрной супердержавы, да? В зоне рискованного земледелия, да? С примитивными орудиями, да?
У Вас же послезнание есть - что Вы им не пользуетесь?

Ну, а что касается общественного устройства, то на бумаге гладко все, только ИРЛ отличаться все будет:


Скрытый текст

200 лет прошло, а у нас все также реальность отличается от того что на бумаге написано.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

ванька
Хранитель



857 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  17:48:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек

Ну хорошо, хорошо, в виде исключения не проигнорирую подмену понятий и отвечу:


Давайте предположим, что у меня есть тоже прекраснодушая идея, чтобы все жители были долларовыми миллионерами, чтобы перестали ходить на работу, а могли бы заняться творчеством.

Ну и как Вы оцените идею? Правда ведь идея лучше, чем у декабристов?

Нет идея похуже чем у декабристов. Вот если бы они предлагали всем стать помещиками, что-бы перестали работать и занимались галантными искусствами, то тогда да, были бы на одном уровне.


Построение эдакой аграрной супердержавы, да? В зоне рискованного земледелия, да? С примитивными орудиями, да?

Да будет вам известно, что в декабристах были лучшие умы тогдашней России. Учёные, историки, писатели, журналисты, путешественники первооткрыватели - весь интеллектуальный слой. Пушкин стал Пушкиным потому что присутствовал на их собраниях.
И они были очень, очень патриотичны, даже в тюрьмах вели научную работу, а вклад их в развитие Сибири просто огромен. Они могли, они знали.
Это не большевики были.


Серый человечек
Мастер Слова



2105 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  20:14:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ванька

О какой подмене понятий идет речь? Почему моя идея хуже, чем у декабристов? Вы против того, чтобы все в России были миллионерами?

И еще раз, Я Вам вопросы задал: Построение эдакой аграрной супердержавы, да? В зоне рискованного земледелия, да? С примитивными орудиями, да?

Вы на них не ответили.

И что с того, что лучшие умы? Вы операцию себе доверите делать лучшему уму, например, лучшему писателю России, или лучшему историку России, или таки хирургу?

Слова "вклад их в развитие Сибири просто огромен. Они могли, они знали" - Вы могли бы в школе рассказывать, там требуется только воспроизвести сказанное.
А здесь Вам предлагается поделиться своими знаниями и аргументировать свою точку зрения. Ну или показать что нет никаких аргументов, а Вы просто верите как фанатик.

Понятно, что таким как Кайфат - что ни скажу, во все верят. Лишь бы говорящий был бы против большевиков.
А такие как я - хотят понять о чем Вы вообще говорите.

Можете Вы связно все изложить? Например так:
"Если бы декабристы неким волшебным образом пришли к власти, Они тут же волшебным образом красиво отменили крепостное право, причем как-то так, что ни крестьяне волшебным образом не устраивали голодные бунты, или волшебным образом не ложились и не умирали от голода, а также противники декабристов волшебным образом не стали устраивать гражданскую войну.
Далее, портфель волшебных законов привел даровал бы небывалые свободы гражданам, если конечно они не гражданки, и справедливость для всех граждан, также волшебным образом.
Построили бы аграрную сверхдержаву. И наконец-то накормили бы всех служителей культов.
Ну и сделали все то, что даже в 21 веке не получается, да еще и на 200 лет раньше".

И да, Вы все еще не сказали чьим наследником Вы являетесь.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Admin
Администратор
ванька
Хранитель



857 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  22:07:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек

Ой всё!


Вы против того, чтобы все в России были миллионерами?

Против категорически!


Построение эдакой аграрной супердержавы, да? В зоне рискованного земледелия, да? С примитивными орудиями, да?

Нет!


И что с того, что лучшие умы?

Для советских людей ничего. Я даже это сам недавно доказал! Цените это!


Вы операцию себе доверите делать лучшему уму, например, лучшему писателю России, или лучшему историку России, или таки хирургу?

Операцию доверю хирургу!


Можете Вы связно все изложить?

Не могу!


И да, Вы все еще не сказали чьим наследником Вы являетесь.

Декабристов!


Серый человечек
Мастер Слова



2105 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  22:46:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ванька

Я другого и не ждал. Вы думаете, что особенный, да?
Такие как Вы используют некую фантазию в качестве картины прошлого. Объяснить фантазию не получится. Поэтому хочется игнорировать вопросы.
А потом и вовсе начинают кривляться.

См. Стереотип

Помимо экономии усилий, стереотипы, видимо, выполняют и ещё одну функцию: системы стереотипов могут служить ядром нашей личной традиции, способом защиты нашего положения в обществе. Они представляют собой упорядоченную, более или менее непротиворечивую картину мира. В ней удобно разместились наши привычки, вкусы, способности, удовольствия и надежды. Стереотипная картина мира может быть неполной, но это картина возможного мира, к которому мы приспособились. В этом мире люди и предметы занимают предназначенные им места и действуют ожидаемым образом. Мы чувствуем себя в этом мире как дома, мы составная часть его.

Поэтому неудивительно, что любое изменение стереотипов воспринимается как атака на основы мироздания. Это атака на основания нашего мира, и когда речь идёт о серьёзных вещах, то нам на самом деле не так просто допустить, что существует какое-то различие между нашим личным миром и миром вообще.

Система стереотипов — не просто способ замены пышного разнообразия и беспорядочной реальности на упорядоченное представление о ней, только сокращённый и упрощённый путь восприятия. Стереотипы служат гарантией нашего самоуважения; проецируют во внешний мир осознание наших ценностей; защищают наше положение в обществе и наши права, а следовательно, стереотипы наполнены чувствами, предпочтениями, приязнью или неприязнью, ассоциируются со страхами, желаниями, влечениями, гордостью, надеждой. Объект, который активизирует стереотип, оценивается в связи с соответствующими эмоциями.

***

Стереотип начинает действовать ещё до того, как включается разум. Это накладывает специфический отпечаток на данные, которые воспринимаются нашими органами чувств ещё до того, как эти данные достигают рассудка. Ничто так не сопротивляется образованию или критике, как стереотип, так как он накладывает свой отпечаток на фактические данные в момент их восприятия.

В определённой степени внешние стимулы, особенно сказанные или напечатанные, активизируют некоторую часть системы стереотипов, так что непосредственное впечатление и ранее сложившееся мнение появляются в сознании одновременно.

В случаях, когда опыт вступает в противоречие со стереотипом, возможен двоякий исход: если индивид уже утратил определённую гибкость или ему в силу какой-то значительной заинтересованности крайне неудобно менять свои стереотипы, он может проигнорировать это противоречие и счесть его исключением, подтверждающим правило, или найти какую-то ошибку, а затем забыть об этом событии. Но если он не утратил любопытства или способности думать, то новшество интегрируется в уже существующую картину мира и изменяет её.

***

Уот так уот.
Такие как Вы политкорректно названы индивидами, которые утратили определенную гибкость.
Бгггг.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

ванька
Хранитель



857 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  22:57:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек

Я другого и не ждал.

Естественно не ждали! Вы же в любом споре так побеждали, не так ли? Нельзя менять выигрышную стратегию!


Вы думаете, что особенный, да?

Нет, я как все

Так победим!


Alexey Vyazovskiy
Магистр



157 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  23:29:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"Соотношение ругательных и хвалебных как три-четыре к одному".

Половина ругательных за вашим авторством? Молодца!

"Меня интересует один вопрос: вы вообще спрашивали разрешения у СКС"

Для фанфиков не требуется разрешения. Учите мат.часть. Если бы я собирался издавать фанфик, тогда да. Но я не собираюсь. Потом как правильно заметили в комментариях, что вы не стали цитировать - сам СКС не оригинален. Первоначально попаданца с песнями придумал Азат Ахмаров.
У СКС даже некоторые герои имеют те же имена, что у Ахмарова.

"Но вы вперлись грязными сапогами в основной цикл, в личное пространство автора"

Лично пространство автора не выкладывают на всеобщее обозрение на Самиздат. Пиши в стол - никто не продолжит. Выложил в сеть? Будь готов к фанфикам.

"Притом вперлись с откровенной халтурой".

"Халтуру" за три месяца прочитали 270 тыс. раз. Хейтеры типа вас конечно, присутствуют, но подавляющему большинству нравится. Посмотрите среднюю оценку.

Засим, прощаюсь, бисер у меня закончился.



Отредактировано - Alexey Vyazovskiy 14 Ноябр 2017 23:55:56

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:53:41

serjio
Хранитель



936 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  23:29:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
в продолжение вчерашней темы "Если продал, то оно уже не твоё" статья Ларри Коррейя (американский фантаст) переводчик слегка порезал описание ситуаций, чтобы наш читатель мог туда подставлять свои фамилии. Небезинтересно



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:53:41

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3505 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  23:40:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Alexey Vyazovskiy пишет:


Для фанфиков не требуется разрешения. Учите мат.часть. Если бы я собирался издавать фанфик, тогда да. Но я не собираюсь.

Вот если бы автор издавался на бумаге, а фанфикер только на самиздате, тогда да. Но автор издаётся только на СИ и вы свой фик выложили туда же. То есть равносильно издать фик к бумажной книге на бумаге же.

Alexey Vyazovskiy пишет:


Потом как правильно заметили в комментариях, что вы не стали цитировать - сам СКС не оригинален. Первоначально попаданца с песнями придумал Азат Ахмаров.
У СКС даже некоторые герои имеют те же имена, что у Ахмарова.

Скорей всего даже не он и далеко не только он. Но вы не стали заморачиваться созданием своего, а взяли готовое.

Alexey Vyazovskiy пишет:


"Халтуру" за три месяца прочитали 270 тыс. раз. Хейтеры типа вас конечно, присутствуют, но подавляющему большинству нравится. Посмотрите среднюю оценку.

Вот эти 270 тысяч просмотров вы и украли у автора. Не исключаю, что пиши вы своё, просмотров было бы ничуть не меньше. Но точно не за три месяца.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:53:41

Alexey Vyazovskiy
Магистр



157 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  00:15:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"Вот если бы автор издавался на бумаге, а фанфикер только на самиздате, тогда да. Но автор издаётся только на СИ и вы свой фик выложили туда же. То есть равносильно издать фик к бумажной книге на бумаге же."

Равносильность определяете вы лично? Кстати, я не единственный кто писал фанфик по миру СКС. Просто больше всех написал. У них тоже равносильность возникает?

"Но вы не стали заморачиваться созданием своего, а взяли готовое."

И? Вон Еськов Последнего кольценосца дописал за Толкиена. И еще до кучи Перумов с Копьем тьмы. Тоже вязли готовый мир Средиземья и написали что-то свое. Получилось интересно. В конечном счете, ценится только это. Можно написать 100 штук полных наборов, которые никому не интересны, а можно просто написать хороший фанфик.



Отредактировано - Alexey Vyazovskiy 15 Ноябр 2017 00:26:34

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:53:41

asdf
Хранитель



799 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  00:49:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Тащем-то тот же С.Ким взял изданный и экранизированный продукт, написал на него фанфик, и этот фанфик издали в России. Сомневаюсь, что издательство покупало права у Гайнаксов.
А тут вообще срач уровня "украли ворованное, ай негодяи".




Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:53:41

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4996 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  02:23:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav
"Вот эти 270 тысяч просмотров вы и украли у автора. Не исключаю, что пиши вы своё, просмотров было бы ничуть не меньше. Но точно не за три месяца."

Дело в том, что авторы сливаются и не могут, по тем или иным психологическим или экономическим причинам продолжать, а читатели ждут. И вот кто-то, предпринимательски нагружен, воссоздаёт свой проект на базе так и не законченного чужого проекта. Читатель, в конце концов, рад. Всё для него! Всё нормально, типа, нынешнее оформление жизни в джунглях, ну, или в условиях дикого капитализма, где выживает не тот, кто имеет что сказать, а тот, кто более предприимчив.



Отредактировано - redaresaw 15 Ноябр 2017 02:28:40

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:53:41

Злобный Дон Кихот
Хранитель



922 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  06:47:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я тут поинтересовался значением слова фанфик...
Так кем же является Вязовский?
Вором, укравшим у вора, который сам украл у другого?
Поклонником СКС, укравшим у СКС читателей его фика на чьё-то ворованное?
Влюблённым поклонником таланта СКС, не выдержавшим непродолжительное отсутствие своего кумира, и, в помощь кумиру, написав продолжение?

Кто ты Вязовский?

Как там, по английски? Ху из ху?...



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:53:41

sverm
Хранитель



796 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  08:39:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Пля, на тырнет просторах лежит туева хуча самых разных фанфиков, в этой ветке их с успехом продят, но вот крайним выбрали Вязовского
ИМХО, если фик отстойный, то никто о нем и не напомнит, а вот если продукт достойный, это повод дружно обгадить



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:50:49

cobra50
Мастер Слова


Россия
7702 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  08:49:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
sverm пишет:



Пля, на тырнет просторах лежит туева хуча самых разных фанфиков, в этой ветке их с успехом продят, но вот крайним выбрали Вязовского
ИМХО, если фик отстойный, то никто о нем и не напомнит, а вот если продукт достойный, это повод дружно обгадить


Задолбали уже критЕГи. Лучше бы предложили что-нибудь лучшее.

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:50:49

geomelnik
Хранитель


Россия
696 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  09:55:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А по мне, так и СКС, и Вязовский - оба хуже. Обоих поглядел несколько страниц по диагонали, плюнул, грязно выругался и больше не возвращался. Хоть и есть у меня претензии к Королюку-Оксигену, в который раз убеждаюсь, что писать после него про попаданство в самого себя в эсэсэсэровские времена - просто тухляк.

Обстановка может быть плохой или хорошей, но она должна быть ясной.


Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:50:49

Mofus
Хранитель


Россия
395 сообщений
Послано - 15 Дек 2017 :  02:32:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Минутка юмора.
Викторина. Что вы видите на картинке:
1. Танк Т-34 позади самоходки.
2. Монструозную самоходку с зачем-то присобаченной башней от 34-ки.
3. Наркотический бред автора/художника.
4. Какая прелесть!

Скрытый текст



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Дек 2017 09:50:37

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4996 сообщений
Послано - 15 Дек 2017 :  03:06:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mofus
Кто не ржут, для тех это всё! А их много, как оказывается.



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Дек 2017 09:50:37

Алик Баратов
Магистр



135 сообщений
Послано - 15 Дек 2017 :  03:23:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mofus пишет:



Минутка юмора.
Викторина. Что вы видите на картинке:
1. Танк Т-34 позади самоходки.
2. Монструозную самоходку с зачем-то присобаченной башней от 34-ки.
3. Наркотический бред автора/художника.
4. Какая прелесть!

Скрытый текст



4.
-ИСУ, камарджопа! Ты зачем бампер сбрил? У тебя блохи в голове?
-Да! Такая хорошая блоха всех кусать любит!
(Представленное устройство очень похоже на Рон Джереми).

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Давайте не будем усукублять!


Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Дек 2017 09:50:37

Urg
Хранитель


Russia
603 сообщений
Послано - 15 Дек 2017 :  04:14:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Urg  Получить ссылку на сообщение
Mofus пишет:



Минутка юмора.
Викторина. Что вы видите на картинке:
1. Танк Т-34 позади самоходки.
2. Монструозную самоходку с зачем-то присобаченной башней от 34-ки.
3. Наркотический бред автора/художника.
4. Какая прелесть!

Скрытый текст



это командирская башенка. Кировец идет на Одессу, а башенка - к Херсону.
А не надо было е.сти мозг гражданам километрами заклепок.



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Дек 2017 09:50:37

udavs
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 15 Дек 2017 :  06:06:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mofus пишет:
[quote]

Минутка юмора.
Викторина. Что вы видите на картинке:
1. Танк Т-34 позади самоходки.
2. Монструозную самоходку с зачем-то присобаченной башней от 34-ки.
3. Наркотический бред автора/художника.
4. Какая прелесть!

Скрытый текст

Что курил художник?(или покрепче употребил?)



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Дек 2017 09:50:37

Abs
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 15 Дек 2017 :  08:17:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
udavs
Так ведь война-то атомная. Вывод: это самоходка-мутант.

Истина размножается спорами...


Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Дек 2017 09:50:37

Uksus
Хранитель


Россия
997 сообщений
Послано - 15 Дек 2017 :  08:25:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Пытался я как-то одному лениздатовскому ху... дожнику высказать "фи" по поводу пары нарисованных им обложек. Он посмотрел на меня мутными глазами, отхлебнул водки из горлышка (судя по бутылке - оч-чень неплохой водки) и заявил: "А я так вижу!"

В общем, смеяться или плакать можно долго. Как и плеваться. Но, увы, бесполезно.



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Дек 2017 09:50:37

SVKuts
Посвященный


Украина
36 сообщений
Послано - 15 Дек 2017 :  21:56:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mofus пишет:




4. Какая прелесть!

Скрытый текст




Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Дек 2017 09:50:37

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design